Хан Тервел и арабите

Collapse
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Кухулин
    ветеран
    • Nov 2006
    • 12515

    #151
    1, 2, 4 и 5 - вероятно Светото кръщение е било просто един чуждоземен обряд за хан Тервел;
    3 - ей това е големия въпрос.

    Comment

    • T.Jonchev
      ветеран
      • May 2006
      • 1029

      #152
      Тервел е считан в по-късно време за християнин и дори приеман като светец най-вероятно поради две причини:

      1.Никой не е можел да си представи, че езичник ще бъде направен ромейски кесар - точно както и днес ни е трудно да го приемем;

      2.Борбата с арабите в схващана като конфликт между кръста и полумесеца (имаше и тема тук за това) - може ли да се очаква средновековният европеец (аналист, историк и пр., но задължително християнин) в тази схема да повярва, че нехристиянин ще има такива заслуги по отблъскването на исляма от Константинопол през 717/18г.?

      Comment

      • _magotin_
        Временно суспендиран
        • Feb 2008
        • 667

        #153
        T.Jonchev написа
        Тервел е считан в по-късно време за християнин и дори приеман като светец най-вероятно поради две причини:

        1.Никой не е можел да си представи, че езичник ще бъде направен ромейски кесар - точно както и днес ни е трудно да го приемем;

        2.Борбата с арабите в схващана като конфликт между кръста и полумесеца (имаше и тема тук за това) - може ли да се очаква средновековният европеец (аналист, историк и пр., но задължително християнин) в тази схема да повярва, че нехристиянин ще има такива заслуги по отблъскването на исляма от Константинопол през 717/18г.?
        Това последното е много вярно и има хубав аналог - Константин Велики априорно се приема за християнин, но истината е, че едва на смъртното ложе е приел Св.кръщение. Дотогава е бил почитател на Сол инвиктус или Митра. Но може ли да се очаква, че въвелият християнството владетел може да не е християнин?

        Comment

        • Thorn
          ветеран
          • Aug 2005
          • 7760

          #154
          За Константин ситуацията е малко по-особена По това време често са били само катехумени /на български май се превеждаше оглашени/ - нещо като кандидат-християни и са се кръщавали едва на смъртно легло за да не трупат грехове след къръщението. За Константин може и да са били такива съобръженията.

          Иначе той е разрешил християнството, толерирал го е, ползвало се е с държавна подкрепа, но не е забранил езичеството, че и лично той си е оставал понтифекс максимус. Езичеството е забранено чак при Теодосий.


          thorn

          Средновековните църкви в България

          Comment

          • _magotin_
            Временно суспендиран
            • Feb 2008
            • 667

            #155
            Иначе той е разрешил християнството, толерирал го е, ползвало се е с държавна подкрепа, но не е забранил езичеството, че и лично той си е оставал понтифекс максимус. Езичеството е забранено чак при Теодосий.
            Така разправят. До Теододсий впрочем се изпълнявали и езически държавни церемонии, например имало в Августеона една позлатена статуя на Слънцето, която по големи празници слагали на квадрига и разхождали по улиците и по хиподрума.

            Comment

            • mitaca
              пан (пра)българист хихихи
              • Jan 2007
              • 1112

              #156
              T.Jonchev написа
              Тервел е считан в по-късно време за християнин и дори приеман като светец най-вероятно поради две причини:

              1.Никой не е можел да си представи, че езичник ще бъде направен ромейски кесар - точно както и днес ни е трудно да го приемем;

              2.Борбата с арабите в схващана като конфликт между кръста и полумесеца (имаше и тема тук за това) - може ли да се очаква средновековният европеец (аналист, историк и пр., но задължително християнин) в тази схема да повярва, че нехристиянин ще има такива заслуги по отблъскването на исляма от Константинопол през 717/18г.?
              Хммм къде остана великия Бръснач? По неговата "логиката" трябва да приемем, че Тервел е ........(поне) приел християнството . Но не значи, че го е налагал с огън, меч и кръст . Затова няма следи. А и какво значи езичник???? Няма никакви доказателства, че Тервел е почитал много богове . Напротив (Богородице........ ) всъщност май това е док-вото (тооо, християните привеждат езичеството в.... каноничен вид, троицата; Богородица (или Христородица де ама това е ерес); светийте, властващия (василевса) наместник на Христос и т.н. и т.м.)

              Comment

              • _magotin_
                Временно суспендиран
                • Feb 2008
                • 667

                #157
                mitaca написа
                Хммм къде остана великия Бръснач? По неговата "логиката" трябва да приемем, че Тервел е ........(поне) приел християнството . Но не значи, че го е налагал с огън, меч и кръст . Затова няма следи.
                Напротив, най-простото обяснение е, че Тервел никога не е бил християнин.
                И той ли е християнин:

                Comment

                • mitaca
                  пан (пра)българист хихихи
                  • Jan 2007
                  • 1112

                  #158
                  _magotin_ написа
                  Напротив, най-простото обяснение е, че Тервел никога не е бил християнин.
                  И той ли е християнин:
                  Не не е така. Колко кесари хмммм ...... не християни знаем ? Но това сме го дъвкали. Поста ми беше за Бръснача и фриволната му употреба..... тук .

                  Comment

                  • Юлиан Август
                    ветеран
                    • Jul 2006
                    • 1441

                    #159
                    Тервел е считан в по-късно време за християнин и дори приеман като светец най-вероятно поради две причини:

                    Тиражира се и верия, че хан Тервел е бил все пак християнин, но католик.... Образът на светия крал Тривелий е омесен очевидно с тези на Борис-Михаил и Симеон- поставянето на трона първородния син, неговите опити за връщане на езичеството, свалянето му от трона от вбесения баща, войни с маджарите и т.н., както и куп полу- и направо легендарни описания и ананхронизми, дело на йезуитското въображение, които по някакъв начин са достигнали и до Паисий Хилендарски.
                    Quae fuerant vitia, mores sunt.

                    Comment

                    • Last roman
                      PRAEFECTUS URBI
                      • Oct 2005
                      • 988

                      #160
                      Юлиан Август написа
                      Тиражира се и верия, че хан Тервел е бил все пак християнин, но католик...
                      По това време католици още е нямало.
                      sigpic

                      Comment

                      • Thorn
                        ветеран
                        • Aug 2005
                        • 7760

                        #161
                        По времето на Тервел не е имало разделение между православни и католици, а по скоро между православни и ариани и преди всичко между православни и монофелити.


                        thorn

                        Средновековните църкви в България

                        Comment

                        • Кухулин
                          ветеран
                          • Nov 2006
                          • 12515

                          #162
                          Не е имало разделение - всички са били католици

                          Comment

                          • Last roman
                            PRAEFECTUS URBI
                            • Oct 2005
                            • 988

                            #163
                            Кухулин написа
                            Не е имало разделение - всички са били католици
                            Въпрос на гледна точка.
                            sigpic

                            Comment

                            • _magotin_
                              Временно суспендиран
                              • Feb 2008
                              • 667

                              #164
                              Не не е така. Колко кесари хмммм ...... не християни знаем ?
                              Много.
                              Last edited by _magotin_; 23-03-2009, 20:58.

                              Comment

                              • Irriducibili87
                                новак
                                • Mar 2009
                                • 9

                                #165
                                Тервел

                                Според Божо целият род Дуло са християни, а аз него много го уважавам като историк и националист. Свети Цар Тервелий, най-известният българин в западна Европа в продължение на цялото средновековие, разгромителя на арабите, за човека са писани пиеси и стихотворения. Според Теофан арабите губят 20 000 души, а според Зигеберт 32 000. Едва ли с 50 000 души са нападнали най-големия град на света, по времето на Юстиниян Константинопол е бил населяван от 1 000 000 души (според проф Георги Бакалов или както го наричаме в СУ Бъки ) така че в 8 в едва ли е имало по малко от 500 000 души живееши на Босфора

                                Comment

                                Working...