Съвременният български национализъм

[gollum]

Смесвам национализма с традицията, по една много проста причина - всички, които се смятат за националисти го правят - те виждат корените на своите убеждения (както и идеалите си, в повечето случаи) в миналото на народа и държавата си. Това почти винаги ги прави противници на всякакъв род промени в държавната и обществена структура.
По горе описах един възможен път на развитие, който би направил традиционният национализъм (т.е., държавната и обществена идентичност базирана върху понятието за нация) абсолютно ненужен и неефективен - за всички, които се възприемат като националисти (или поне тези, които познавам или за които съм чувал) подобно развитие ще бъде възприемано като негативно - т.е., те схващат социума си ограничено - в рамките на националната му форма и не допускат евентуалното развитие към друга, която може да измести националната идентичност.
За тях връзката между минало, настояще и бъдеще е предварително дефинирана - миналото съдържа модела за подражание и идеалите (като под минало се възприема определен период от историческото ръзвитие на държавата), настоящето е подчинено на борбата за налагане и поддържане на националната идентичност - бъдещето е заключено в нейната жизненост.
Именно затова подкарах дискусията в тази посока, за да добие някакъв конструктивен елемент (и да проверим как връзвате минало, настояще и бъдеще).

[elemag]

[quote="gollum"]Смесвам национализма с традицията, по една много проста причина - всички, които се смятат за националисти го правят - те виждат корените на своите убеждения (както и идеалите си, в повечето случаи) в миналото на народа и държавата си. Това почти винаги ги прави противници на всякакъв род промени в държавната и обществена структура.
Е може би всички националисти които си познавал досега. Аз а и други приятели и познати гледаме на нещата по гореописания комплексен начин. Или ще повторя учейки се от миналото променяме настоящето за по-добро бъдеще. Всичко друго би било извръщение.

[Imperial]

тц тц, едва сега изчетох по-сериозно темата. И отново излиза че съм на същото мнение като Ам-Гъл. Отдавна съм се определил като "интернационалист" по идеали...

но на практика, нещата не изглеждат точно така. В момента единствените сериозни над-национални структури са мултикорпорациите. Само те не се придържат строго към националните интереси при действията си. А всяка една нация по света в момента преследва само своите си интереси. Единствено ЕС е някакъв опит за надрастване на националното мислене, но съвсем наскоро се видя че дори и неговите собствени членове са разединени и се обединяват само когато собствените им интереси съвпадат...т.е. национализма определено е жив и действен. А не би трябвало да е така, защото е абсолютна отживелица, и най-страшното - той е един от основните двигатели на въоръжените конфликти по света.

А за елементарните му прояви дори не ми се говори.

[Toshiro]

Хм, Империал, донякъде съм съгласен с теб, но определено смятам, че Национализма едва ли някога ще изчезне...
Просто хората са такива!!!
Но най-лошото в цялата тази работа е, че повечето хора зад паравана на национализма следват свои, користни цели и и по този начин, поне според мен, се получава този, донякъде отрицателен оттенък, който е придобило самото понятие. Но национализмът ще продължава да съществува, същински и ли не...

[gollum]

Не съм съвсем съгласен с теб, Тоширо.
Национализмът съществува сравнително отскоро (в исторически план) и вече е започнал да изчерпва съдържанието си (основната причина за това е, че е изиграл ролята си). Което означава, че може не след дълго да изчезне напълно като активна съставка и да се влее в безкрайния фонд на традицията.
Национализъм (напомням) - това е особена форма на обществена идентификация, която изисква обединяването и сплотяването на въпросния социум (и неговото системно организиране) под формата на "нация" и, сътоветно - "национална държава". Нацията се разпознава като общ произход и обща култура на съставните й елементи. Естествено, тази общност се създава като от многото съставни елементи се акцентира върху някои, които оттам-насетне, се обявяват за национални белези.
Всички културни особености, които не влизат в признатите за националнообразуващи се заглушават или подтискат. Другата характерна особеност е, че тази "национална култура" обикновено се свързва с понятието за определен етнос, който е нейн "носител" (или - "гостоприемник" ).

[elemag]

Национализмът ще изчезне когато изчезнат държавите а това ще стане когато изчезне човечеството. Просто когато хората се разпрострат на няколко планети национализмът ще стане на планетарно ниво а след това вероятно цели планетни системи ще бъдат обвинявани в национализъм ако не му измислят друго название тогава.

[gollum]

Самият факт, че национализмът не е иманентно качество на държавното устройство (или пък на социума), предполага, че може да има най-различни форми на обществено устройство, които да го изключват. Все пак, националните държави са сравнително ново историческо явление и няма вероятност да са задължителни или вечни - и, според мен, ще отмре много преди предполагаемата кончина на човечеството.
Разбира се, ако се смятам за националист би ми се искало да виждам в нацията нещо вечно... някаква неотменна човешка или социална характеристика, но един кратък поглед към Историята показва неъстоятелността на подобен възглед (или неговата емоционалност).

[Гост]

BMPO e edinstvenata realna politicheska sila,koiato moze da obedini vsichki nacionalisti pod svoite zamena v imeto na Otechestvoto!

[rambler]

Всеки път, когато някой започне да твърди, че нещо е "единствено" и особено " да обедини под свойте знамена", да не говорим " за "в името на Отечеството", ме втриса. Ти пък откъде си толкова убеден, че имаме еднакви възгледи за това Отечество и за това, кое е добро за него?

[Imperial]

ВМРО? хаха-хаха

[elemag]

Originally posted by "gollum"

Не съм съвсем съгласен с теб, Тоширо.
Национализмът съществува сравнително отскоро (в исторически план) и вече е започнал да изчерпва съдържанието си (основната причина за това е, че е изиграл ролята си). Което означава, че може не след дълго да изчезне напълно като активна съставка и да се влее в безкрайния фонд на традицията.
Национализъм (напомням) - това е особена форма на обществена идентификация, която изисква обединяването и сплотяването на въпросния социум (и неговото системно организиране) под формата на "нация" и, сътоветно - "национална държава". Нацията се разпознава като общ произход и обща култура на съставните й елементи. Естествено, тази общност се създава като от многото съставни елементи се акцентира върху някои, които оттам-насетне, се обявяват за национални белези.
Всички културни особености, които не влизат в признатите за националнообразуващи се заглушават или подтискат. Другата характерна особеност е, че тази "национална култура" обикновено се свързва с понятието за определен етнос, който е нейн "носител" (или - "гостоприемник" ).

Май не си разбрал това което съм написал по-горе. Национализмът е идеология. Нещто повече единствената идеология която може да създава държави , всички други идеологи са само потребители на създадените от национализмът държави.
А и още нещо-всички държави са национални, ненационални държави няма.

[Sir Gray]

Хихи, обичам такива логически недомислици -- "единствената идеология която може да създава държави " и "А и още нещо-всички държави са национални, ненационални държави няма." След като всички държави вече са национални, от какво ще изгражда национализмът нови държави?!? Значи все пак е имало една "съставна" държава-родител, от която се е отцепила "националната" държава
Иначе за такива щуротии не ми се спори 8)

[Sturmfuhrer]

Добре де това няма нищо общо с темата!

Нека кажем, че Българите трябва да са националисти!

[gollum]

"Трябва да са" - това нещо не ми звучи както трябва. Всеки сам решава какъв да бъде (т.е., в какво да вярва, към какви принципи да се придържа и как да действа) в идеалната ситуация.
Колкото до изказването на Елемаг - това е логическа недомислица. Много преди да се появи понятието за нация (а следователно и национализма като идеология) съществуват държави - значи те са основани на съвсем различни принципи. Сега, като се поогледам и замисля, периода на националните държави заема не повече от 3% до 5% от продължителността на човешката история (и то в най-добрия случай). Това доста очевидно показва, че "нацията" не е задължителна част от обществото, нито от държавното усторйство. И че няма да е вечна.

[rambler]

Понятия като "народ" и "нация" с техните съвременни определения са обречени на изчезване, за добро или за зло.