Произход и история на славяните

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

И откъде си толкова сигурен?Налице са само платонични разсъждения - щом българите са имали много врагове славяните не може да не са им били съюзници.Желязна логика но къде са доказателствата???

Ха-Ха-Ха! Може и вид "васални" отношения да са били. Питаш къде са доказателствата? :sm186: Ами често славяни и българи воюват заедно срещу ромеите. А дали са воювали помежду си? :sm186: Ако не съм прав може да рухне цялата господстваща концепция за устройството на българската държава.

[resavsky]

И кога за първи път българите воюват заедно със славяните слещу Византия?И в какво качество на равноправни съюзници или наемници?А за факта кога бълагрите са воювали слещу славяните - виж сведението че по времето на Тервел 208 000 славяни са избягали във Византия.Силно се съмянавам,че това бягство е било угоререно в някоя от клаузите на "съюзническия" договор.

[Guy de Mont Ferrand]

И кога за първи път българите воюват заедно със славяните слещу Византия?И в какво качество на равноправни съюзници или наемници?

Между другото даже Крум според летописеца от Анонимния Ватикански разказ (ако не се лъжа ) след поражението си от Никифор и падането на Плиска "наел войски от околните славянски племена".

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

А от България ли са избягали, или от някоя склавиния? И ако са избягали, какво доказва това?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Всъщност хронистите от V²²² век когато говорят за това, което сега наричаме Българска държава говорят отделно за България и отделно за разни славинии. Та наистина може при Аспарух да е било нещо конюнктурно, но от последвалите събития си мисля, че е било временно, за постоянно. Няма войни между българи и славяни, а по-скоро съвместни действия срещу ромеите. От кого са се отметнали славянските племена при Омуртаг, ако те не са били в трайни съюзни отношения с българите. Това, последното изречение напълно подкрепя тезата, че операцията срещу славяните е била главно българска, с евентуално участие и на славяни.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако славяните са били поставени "под данък" се предполага, че може и в следствие на военен сблъсък с българите да са били поставени в трайна зависимост от тях. Ако са били "под договор" може да е било наистина нещо временно, преминало по-късно в постоянно. Някой, ако иска може да поразсъждава върху това.

[T.Jonchev]

Самуил се е наричал български цар, защото България вече е била международнопризната държава и така Самуил по-лесно е щял да получи международно признание, околкото ако се е обявил за създател на нова държава. Именно затова търпеливо е изчакал Роман (безспорно българин) да умре, а не се е обявил по-рано за цар. Така твърдят в Скопие. Логично, нали! И как да не повярваш на подобни тълкувания? :sm186:
Ако славяните са били поставени "под данък" се предполага, че може и в следствие на военен сблъсък с българите да са били поставени в трайна зависимост от тях. Ако са били "под договор" може да е било наистина нещо временно, преминало по-късно в постоянно. Някой, ако иска може да поразсъждава върху това.

Върху българо-славянските отношения в периода VII - началото на IX век има специална тема в "Българско Средновековие"

[Драгомир]

Полабските славяни и поморяните са част о западните славяни.
Полабските славяни са живеели по поречието на Елба.
Делят се на три групи- Велети(Лютичи), Ободрити и Лужишки племена.
Водят много воини с немците и постепенно са погерманчини. Като последни техни представители се считат лужишските сърби(около 60 000), живеещи в днешна Германия:

Балтийските славяни(поморяните) са живеели по южното крайбрежие на Балтийско море. От тях идва името на областа Померания. Първоначално включени в земите на Полша, no към XIIв. попадат под силно немско влияние и постепенно за няколко века са асимилирани.

Доколкото си спомням даже имаше кръстоносен поход срещу тях през 1147- година-ако се нелъжа. Папата се опитваше нещо да ги покръсти.

Този поход ако не се лъжа беше точно срещу поморяните и завършваше с неуспех за кръстоносците.

[Guy de Mont Ferrand]

А вендите са част от поморяните или просто друго тяхно име?

[mitaca]

Значи интересува ме (във връзка с други теми) най-късно датирано споменаване на антите. Ма кат анти.

[selqndur]

Темата не трябва да се специализира специално върху българските славяни. Може да се обсъждат и другите славяни.
Имам едно запитване за границата между източни и западни славяни къде минава на Балканите.

[Драгомир]

Guy de Mont Ferrand написа:
А вендите са част от поморяните или просто друго тяхно име?

Венди е дума използванан в ралични времена за назоваване на различни народи, понякога и като за славяните вцялом. Германците назовават венди всички славянит от Северна и Централна Европа. Франките така наричат всички полабски славяни.
През средните векове немците наричат венди всички свой съседни славянски народи(освен чехи и поляци)-лужичани, лютичи, ободрити(живеещи на територията на съвременна Германия) и поморяните.
В датските летописи под венди фигурират полабските славяни и поморяните, в частност руяните, с които е водил война датския крал Владемар I Велики.
В Германия това название се е съхранили в употреба и до наши дни. Например по време на Ваймарската република, във вътрешния отдел е имало специален Вендски Отдел занимаващ се със работите на славянското население в Германия. В днешно време с венди немците назовават лужичанските сърби-коренното славянско население в Германия, и понякога кашубите-наследниците на поморяните.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

А де!!!
И аз това се питам!
Доколкото си спомням даже имаше кръстоносен поход срещу тях през 1147- година-ако се нелъжа. Папата се опитваше нещо да ги покръсти.
И сега изведнъж хоп няма гииииииииииииии.

На тази карта явно става дума за съвременното състояние на нещата. А в Латвия само руското малцинство е ок. 30%. А това, че на руснаците им сложиха след окончанията "-ов" и "-ев" (на фамилните имена) по едно "-кс" не ги прави по-малко руснаци.

Според мен съображението за четирите фронта като аргумент за добри българо-славянски отношения не работи много. Със същата логика може да се отхвърли и съобщението на Ширакаци, че Аспарух прогонил аварите на запад - в ситуацията, в която се намира той и три фронта не са му хич малко.

Все пак за отношенията с аварите имаме някакво съобщение. Докато за война срещу славяните, доколкото знам няма дори подобни съобщения... или греша? :sm186:

При Омуртаг са се отцепили от покорилата ги държава.

Наистина, тук става вече дума за други славянски племена, на друго място и в едно доста по-късно време...

Върху българо-славянските отношения в периода VII - началото на IX век има специална тема в "Българско Средновековие"

Хм! Не знаех. При първа възможност ще я прегледам. Може да почерпя от там нови идеи и да се появя с ново становище по въпроса... Пък може да взема да открия и топлата вода, кой знае? :1087:
P. S. Иначе въпроса с отношенията не е много встрани от настоящата тема за произход и история на славяните.

[Драгомир]

mitaca написа:
Значи интересува ме (във връзка с други теми) най-късно датирано споменаване на антите. Ма кат анти.

Ако не се бъркам последното споменаване на антите е от началото на VIIв. Теофилакт Симоката говори за поход на аварите срещу антите към края на управлението на император Маврикий(582-602).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

венди май трябва да означава венети (венеди)?