Българските митове

[Tom_Calm]

Щом са от Солун, значи са ромеи. Това е политоним, а не етноним - нещо като американци или австралийци днес. А дали са гърци, арменци, българи или славяни е друг въпрос.

Напълно съм съгласен с това мнение! То обезмисля всички други спорове. Още повече, че двамата братя са били на ромейска държавна служба и като следствие на това са работили за интересите на Византия, а не на друга страна.

neHCuoHEpa написа: Когато говорите с някой човек(пък и не само, вижте и във форума из менията), се заслушайте колко пъти казвате само думите - ОК и СОРИ вместо ДОБРЕ и ИЗВИНЯВАЙ...., а това са малка част от чуждиците които навлизат в нашия език

.
Драги ми neHCuoHEp нима мислиш, че езика е нещо статично и не се развива?! Независимо с чуждици или без. В българският език има достатъчно много чуждици, които използваме без да се замисляме. Защо тогава да спираме новите? Ето един пример (чуждиците са подчертани, поне тези, които аз виждам):

neHCuoHEpa написа: Хора, спора който водите клони към категорята "безмислени". За събитие или личност за които няма достатъчна информация или тя се разминава от различните източници е напразно хабене на сили(в случая и някой и друг мазол по ръката). Без по-ясен източник(даже трябва да са повече) е невъзможно да докажете каквото и да е. Това съм сигурен, че на всички ни е ясно. По добре е да се откроят(без безмислени крайни оценки) да се дадат всички възможни варианти, като всеки си преценява на коя да вярва(като най-добре е да остане безпристастен). Без нови сведения от някоя и друга намерена колона или някой ръкопис, примерно, ще си гадаем до панти века.
Не знам, защо толкова се набляга, че братятя са създали азбуката, и че са българи. Като по важното в случая е, че нашата страна е съхранила и доразвила делото им. Иначе то щеше да си остане само сух факт в историята без никакво последство в настоящето.

[Dinain]

Позволявам си да добавя някои поправки

neHCuoHEpa написа: Хора, спора който водите клони към категорята "безмислени". За събитие или личност за които няма достатъчна информация или тя се разминава от различните източници е напразно хабене на сили(в случая и някой и друг мазол по ръката). Без по-ясен източник(даже трябва да са повече) е невъзможно да докажете каквото и да е. Това съм сигурен, че на всички ни е ясно. По добре е да се откроят(без безмислени крайни оценки) да се дадат всички възможни варианти, като всеки си преценява на коя да вярва(като най-добре е да остане безпристастен). Без нови сведения от някоя и друга намерена колона или някой ръкопис, примерно, ще си гадаем до панти века.
Не знам, защо толкова се набляга, че братятя са създали азбуката, и че са българи. Като по важното в случая е, че нашата страна е съхранила и доразвила делото им. Иначе то щеше да си остане само сух факт в историята без никакво последство в настоящето.

ПП Пенсионер, аз поне не казвам "Сори". Някои пък казват "Привет"

[Odzava]

Мдааа... "Привет" идва, доколкото си спомням от "Приветствам Ви", ще рече "Поздравявам Ви". Обаче си е все български поздрав. "Сори", май е "Sorry". Той вече е друго нещо. Ама "мерси" е станало колкот френско, толкова и българско.

[neHCuoHEpa]

Драги ми neHCuoHEp нима мислиш, че езика е нещо статично и не се развива?! Независимо с чуждици или без. В българският език има достатъчно много чуждици, които използваме без да се замисляме. Защо тогава да спираме новите? Ето един пример (чуждиците са подчертани, поне тези, които аз виждам):

Разбира се, че езика не е статично нещо. Той е отражение на света в който живеем. И като такъв е нормално щом се променя света да се променя и той. Но как се променя?!? Трябва ние да го развиваме, а не да се взима на готово всяка нова дума и термин.
Моля те, замести тези чуждици с по точни и конкретни в текста който съм написъл. Пределно ясно ми е, че във всеки език има чуждици, но те са, за да запълнят празнината която се е отворила в езика. Лошото е когато си има точни думи(даже повече от една(за сори - съжалявам, извинявай, прости) и на тяхно място да се добавят чуждици и ги изместват... не ти ли се вижда нещо нередно????
Замислете се, защото несъзнателно(което е по-лошо) ще загубим нещо много хубаво!!!

Но стига по тази тема, че не е много тук мястото и.

[Dinain]

Мдааа... "Привет" идва, доколкото си спомням от "Приветствам Ви", ще рече "Поздравявам Ви". Обаче си е все български поздрав.

Брей, Оздава, а дали "приветсвам ви" не идва от "привет"? Според мен си идва директно от руски.
Например "людоед" и тя ли си е от български? Защото може да се каже че идва от "люде"; българската дума според мен е "човекоядец". Така или иначе има един куп русизми, които са навлезли (или са били навлезли навремето) точно поради приликата си с българския. Пример - Гаден Гоговското "включая" вместо "включително"

Пенсионер, съдбата на българският език е да изчезне. Не днес, но след 100 или след 200 години може. Какво да се прави, въпрос на статистика.

[Николай]

Пенсионер, съдбата на българският език е да изчезне. Не днес, но след 100 или след 200 години може. Какво да се прави, въпрос на статистика.

Чак пък да изчезне... По-скоро много ще се видоизмени.

[gollum]

Не му е тук мястото, но щом сме почнали... впрочем, Хана би могла по-точно да се изкаже по тези въпроси, - "люде", "привет" според мен не са русизми (какъвто да речем е "считам" или "коства"), по-скоро става въпрос за общ произход на думите, а не за заемка от руски език. "Включая" чини ми се също не е русизъм. Впрочем, това лесно се забелязва ако ти се случи да четеш някой текс тна български език, писан достатъчно отдавна (а аз навремето четох бая такива текстове).
А въобще по този въпрос - чуждиците, особено когато са директно навлезли и имат своя роден вариант, може би не са нещо хубаво (хич не галят слуха ми думи като "дестинация", "промоция" и прочее), но като цяло езикът е динамична система и думите в него се оперделят от утотребата - при това тук действат повече статистически правила и най-вече влияние имат СМИ и това как в тях се употребява езика. Но при всички случаи това не е лошо, защото повечето думи, означават и по-голям речник и повече нюанси и възможност за изразяване на едно или друго нещо.
По-лошото, според мен, е когато граматиката на езика все повече отстъпва опд напора на неграмотността...

[Tom_Calm]

Още един мит:
В България е имало голямо антифашистко партизанско движение в периода 1941-1944 г.
Въобще имало ли е фашизъм? Още един мит Май го наричаха с чудноватата словосъчетание монархофашизъм.

[albireo]

Ммм Tom, поразтърси се из форума имаше много поучителна тема по повод последния ти въпрос.

[Хана]

`Люде` е заменено много отдавна с гръцкото `хора`, употребява се само в диалектите. Тъй че `хора` е чуждица също Людоед си е заемка отвсякъде.
`Коствам` е най-вероятно от немското kosten - струвам.
`Считам` е русизъм, зает някъде през последните 50-ина години.
`Включая` е русизъм. Съотватното деепричастие от глагола включвам в българския много отдавна се образува с -йки: включвайки.
Със заемките от руския е сложно, защото някои от тях не дразнят ухото, звучат си съвсем славянски. Само това, че има съответна българска дума, ги издава. Пък и колкото са навлезли думи от руския през последните 150 години, два пъти повече са навлезли в руския от българския през 11-15 век. Върви търси, коя дума откъде е и чия е.

Аз не смятам, че пуризмът е разумен. Езикът е достатъчно самоподържаща се система, за да му налагаме отвън и отгоре някакви ограничения за негово хипотетично добро. Кой знае какво е добро в случая? Има езици с над 50% заемки в лексиката си и никой не предвещава смъртта им: турския например, в английския също процентът е доста висок. В известен смисъл чуждиците с мяра дори са богатство: един научен текст би загубил научността си, ако заменим всички чуждици с българските им съответствия, а и няма да е възможно.

[Dinain]

Има езици с над 50% заемки в лексиката си и никой не предвещава смъртта им

Хана, съвсем нямам това предвид Но не е мястото тук.

Остава да се разгадае произхода на "привет". Но от казаното досега от Темида мога да заключа (в тон с чуждиците) - днес Динайн рулира култово

[Odzava]

Остава да се разгадае произхода на "привет".

Дерзай, Динайн....

[Dinain]

Дерзай, Динайн....

Винаги ми е убягвал точния смисъл на тази дума. Да не е чуждица?

[gollum]

`Коствам` е най-вероятно от немското kosten - струвам.

възможно е и да е от агнлийското `cost`, макар че все пак по-вероятно е да е от немски. Във всеки случай съм срещал употребата на тая дума в текст ако парвилно си спомням от последното десетилетие на Х²Х век.

`Люде` е заменено много отдавна с гръцкото `хора`, употребява се само в диалектите.

Не съм много сигурен дали донякъде не се употребява и в литературни текстове, не само в диалекти. Във всеки случай съм го срещал в старички текстове (от първата половина на ХХ век), а и самият аз понякога го употребявам по определени причини (заради малко особения му контекст ). Впрочем, така или иначе във веригата "човек", "човечество" (би било забавно "човеци") дали "хора" или "люде"...

`Считам` е русизъм, зает някъде през последните 50-ина години.

Сигурно, както и "считалка" ("броилка"), но ми се струва, че май съм го срещал и в текстове от преди 50-те години.

`Включая` е русизъм.

Възможно е, ти знаеш по-добре. Но в такъв случай е доста древен русизъм - поне на век употреба.

Впрочем, отонво ти си по-наясно, Хана, но част от нещата, които понякога възпиремаме като русизми не са ли по-скоро вече отпаднали/остарели части от българската реч?

[Николай]

Абе някъде съм чел, че българския и руския били с общ произход... :sm186: А, да, пишеше и за това, че повечето европейски езици са произлезли от древния общ индоевропейски...