Гагаузите

[KIZIL DELI]

han asd, то на едно огледалце верно, че не може да се гради нищо, може всякак да е дошло. Виж, ако се намери керамика, архитектура, то тогава друго нещо. Аз по разкопките там, нищо сериозно не съм чел и спомените ми са за я четено във вестник, я чуто по телевизията, а те са извор за чудо и приказ .

Което пак ме кара за зачекна сходна тема има ли някъде в османските архиви колко племена се заселват на балканите след нашествието.

Не те разбирам нещо. Питаш дали някой някога е държал списък на кои племена кога са се преселили на Балканите от Анадола и къде са се настанили ли? Ако това е въпросът - НЕ. Обаче има много документи на базата, на които да се правят подобни реконструкции, особено щом се архивните материали се "оженят" за наративите. В това отношение книгата на Гьокбилгин (клик) е класика. Има и по-късни изследвания, на български, най-изчерпателното изследване е на А. Кальонски (клик).

[han asd]

Мерси -за юруците знам кога идват - моят въпрос беше първоначалното заселване през 14 век (това на Гьокбилгин имаш ли го на английски или поне руски а освен това да дадеш и някаква бройка на прехвърлилите се от анадола в българия). А дали има някои сведения за поселения на гагаузите в северна добруджа (сега в румъния) интересното е че не ги дават в официалните им бройки явно там ги водят румънци - иначе бързата справка

http://www.promacedonia.org/dobr1917/dobr1917_3_7_1.htm

там си има гагаузки села писани като румънци - може би е време някои от наяшите институти да вземе да направи едно етнографско проучване в момента

Ето нещо интересно че към гагаузи се причисляват и гаджалите в лудогорието:

http://books.google.bg/books?id=dQt6XWloU10C&pg=PA247&lpg=PA247&dq=Maritime+Gagauz&source=bl&ots=_WE3F7L7oj&sig=GBz2T6MVlHhRG8K3r3Dbx-6gNlk&hl=bg&ei=dGMgTJL7EtuUOPqw0Ck&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCAQ6AEwAg#v=onepage&q=Maritime%20Gagauz&f=false

Между другото с това последното не съм много съгласен, а и по-спомени гаджал е било обидно прозвище на турците във варненско.

[БулгарБулгар]

Предишното име на село Българево е било(Giaur Sujutcuk)-Гяур суютчук Незнам какво ознава.Имам стари снимки на гагаузи от началото на 20-ти век. облечени са като турци ,жените с шалвари и фереджета.Имам една снимка на гагаузи от с. Алтън пунар 1916 сега Царичино наредени до една вършачка около сто човека само чалми и фереджета. До 1883 Гагаузите са се водели към Гръцката патриаршия,затова по църквите пише на на гръцки.

Царичино е на километър от с Брястово-Тортамъш където имало огромен турски чифлик закупен по късно от бащата на моя прадядо някъде малко преди освобождението.Моите хора идват от Чирпан и Жеравна.Специално за Царичино не знам да има гагаузи-друго през румънско Българево се нарича Булгаркьой както Татарсюйчук-Топола се е наричало Тюрккьой-имам нотариални актове от тогава така чи въпросът за мен е решен. Гагаузите казват -биз ен темиз Булгар-имат си народни предания с поколения наред никъде не се споменава Селджуци/вижте изображения-монголоиди/ кумани баджанаци балдъзи и тн. Расходете се до Кантардхиево Българево Горичане Шабла Михалич-Вн разгледайте хората.Ако наистина се женят по между си щяха да имат обособен гено тип.Доколкото знам не се женеха за турци-казват-Чингенее евленди-и са изолирани.Подиграваха се също на тези женени за преселници-абази-от Румъния които смятат за по други българи-беаз калпаклъ булгар-палачори работят много без да мислят и тн.Всички тн чисти гагаузи имат корени от Котел Жеравна ....

[БулгарБулгар]

han asd, то на едно огледалце верно, че не може да се гради нищо, може всякак да е дошло. Виж, ако се намери керамика, архитектура, то тогава друго нещо. Аз по разкопките там, нищо сериозно не съм чел и спомените ми са за я четено във вестник, я чуто по телевизията, а те са извор за чудо и приказ .



Не те разбирам нещо. Питаш дали някой някога е държал списък на кои племена кога са се преселили на Балканите от Анадола и къде са се настанили ли? Ако това е въпросът - НЕ. Обаче има много документи на базата, на които да се правят подобни реконструкции, особено щом се архивните материали се "оженят" за наративите. В това отношение книгата на Гьокбилгин (клик) е класика. Има и по-късни изследвания, на български, най-изчерпателното изследване е на А. Кальонски (клик).

Тези тези от турски автори едва ли могат да се вземат за чиста монета поне по отношение на гагаузите и помаците в частност.Знаем че това са си турски мурафети зад които прозира държавна политика.Турците от едно племе-тургут пазещо мерите на монголците за 14000-1500г еволюира до голяма и силна държава предимно чрез асимилация къде насила къде с кандърми- трябва да се поучим от тях. Но нещо коренно противоположно изпълнено с пълно отрицание не може да бъде асимилирано-нещо което няма нищо общо с традиции народни обичаи а и стари многовековни вражди-дето викаше оня-Но пасаран

[fifth_root]

Езикът не може да бъде критерий за произход, но някои хора все още залягат на това - в Монголия ползват кирилица, в Нигерия официален език е английски, ама не ги прави англичани. Та, за гагаузите - културно и антропологично са намерени доста прилики с нас, което най-малкото ги прави хора със сходен произход. Всичката неяснота около тях идва от хората, които все още всяват смут и в истинската история на България и не само.

[Stan]

То, ако ще си говорим за "истинска история", тя обикновенно е доста нелицеприятна. Специално за гагаузите нещата са повече от ясни. Земите, в които живеят в средата на Х² в. са били почти напълно обезлюдени в резултат на нашествията на Светослав (968-970) и печенегите 1032-1036 г. През 1049 г. тук се заселват печенегите, от които са открити огромно количество материали. В последствие ромеите успяват да покорят и покръстят печенегите. През първата половина на Х²²² в.тук се заселили големи групи кумани, което допринесло за съхраняването на тюркоезичното население. За това допринесъл и фактът, че географски гагаузите до голяма степен били изолирани от българите. Печенеги и кумани са се заселвали и в други области на дн. Северна България, но в резултат на смесването с околното българско население са били асимилирани. За разлика от другите, групите заселени в крайбрежието били с доста по-ограничен досег с българско население тъй като вътрешността на Добруджа през Х² - Х²V в. е била безлюдна, а през ХV в. е била населена с турци, което още повече допринесло за запазването на тюркския език при гагаузите. При положение, че предците на гаузите са покръстени през Х² - Х²²² в., то какво толкова странно има, че са фанатизирани християни. Последното е още по-лесно обяснимо като се вземи под внимание фактът, че гагаузите били под силно гръцко влияние.

[fifth_root]

Е уж асимилирани, пък още ги има като съзнание и традиции. Че и език. Пък отделно гръцко влияние. Несвързано звучи всичко това по-горе.

[Stan]

Е уж асимилирани, пък още ги има като съзнание и традиции. Че и език. Пък отделно гръцко влияние. Несвързано звучи всичко това по-горе.

Или не четеш внимателно или не си запознат с географията на района. Казах, че печенеги и кумани са се заселвали и в останалите района на дн. Северна България, но са били асимилирани. За разлика от тях печенегите и куманите, които са се заселели по крайбрежието, били по-компактна и географски обособена група и затова се запазили като тюркоезично население. А за гръцкото влияние върху част от гагаузите мисля, че то е безспорно.

[fifth_root]

Все още звучи като приказка. Съмнително е защо историците държат такава неяснота по този въпрос.

[Stan]

Все още звучи като приказка. Съмнително е защо историците държат такава неяснота по този въпрос.

И по кой въпрос държат неяснота?

[jordani_vt]

Трудно ще се разберете, когато се изхожда от позиция, че има някаква "истинска история", която умишлено се пази в тайна.

[fifth_root]

Е то истината все е една. Абсурдно е да се говори за хора и цивилизации от хилядолетия пр. Хр., а за гагаузите (или други подобни случаи), да има неясноти, предвид факта, че са много по-близко във времето и писмени източници вече е имало много по това време.

[Stan]

Е то истината все е една. Абсурдно е да се говори за хора и цивилизации от хилядолетия пр. Хр., а за гагаузите (или други подобни случаи), да има неясноти, предвид факта, че са много по-близко във времето и писмени източници вече е имало много по това време.

В това няма нищо странно. Власите, които са преки потомци на латиноезичното късноантично население на Балканите, казано иначе на римляните, се появат в изворите чак в края на Х в. Албанците, който пък са преки потомци на античното нероманизирано население на Балканите, пък се появяват чак в края на Х² в.
А колкото за извори, лично аз не бих казал че за Х²² - Х²Х в. имаме изобилие от извори, които да позволят да се направи детайлна етническа характеристика на района, в който живеят гагаузите.

[fifth_root]

Странно е, човек, наистина. Къде и какви извори има вече може да се гадае, това е работа на историците и то не само у нас. А дали си я вършат и как...

[KIZIL DELI]

Стан, аз не разбрах защо погребахме селджушката теза скоропстижно? Има що-годе свестен извор, който категорично свидетелства за селджушко поселение в района, а и Дуда не ги ли изкарваше гагузите езиково близки до тюркските езици в Анадола, а не в северния черноморски-прикаспийски район. Ако има изор + езиково доказателство за анадолска връзка (сега, тук не знам колко е надеждно) трябва единствено малко археология, за да се бетонира тезата. Аз имам усещането, че българската историография (по рефлекс) е доволна на всяка теза само да не е селджушката. Има ли археологически изследвания, които да показват недвусмислено не-селджушкия произход на гагаузите? Второ, възможно ли е и двете тези да са верни, селджушките заселници с времето да се претопяват със заварено друго тюркско население (печенеги?), които в последствие се християнизират? И най-вече гагаузите в България и тези в Молдова аджеба на същия език ли говорят или по-скоро са говорили преди някаква неизбежда модернизация?