Гагаузите

[selqndur]

http://bgnauka.com/view_bg_his.php?id=13

Т.е. да се твърди, че гагаузите да се твърди, че не са българи е все едно да се твърди че и шопите не са българи. понеже носиме името на печенежкото племе тиопи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

http://bgnauka.com/view_bg_his.php?id=13
Т.е. да се твърди, че гагаузите да се твърди, че не са българи е все едно да се твърди че и шопите не са българи. понеже носиме името на печенежкото племе тиопи.

Примерът с шопи и македонци не работи в случая, защото те говорят на български диалект, а гагаузите на турски диалект...
Така, че следвайки същата логика смело можем да твърдим, че гагаузите са по-скоро турци... Само че и това не е вярно...
Твърденията на Боев се опират единствено на голия му патриотизъм, неподходящи аналогии и много ентусиазъм.

[selqndur]

Примерът с шопи и македонци не работи в случая, защото те говорят на български диалект, а гагаузите на турски диалект...
Така, че следвайки същата логика смело можем да твърдим, че гагаузите са по-скоро турци... Само че и това не е вярно...
Твърденията на Боев се опират единствено на голия му патриотизъм, неподходящи аналогии и много ентусиазъм.

Възможно е. Само, че трябва да се признае и че турците действат сред местното население с православна вяра и неизяснени корени.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Възможно е. Само, че трябва да се признае и че турците действат сред местното население с православна вяра и неизяснени корени.

Така е, наистина, но пропагандата всъщност е друга тема.
В това отношение ние българите никога не сме се справяли особено добре, за разлика от турци, гърци, сърби. Дори в определени периоди от историята сме подпомагали създаването на БЮРМската нация. Кратък подем преживя българския национализъм по времето на възродителния процес, но както знаем този експеримент се провали.

[Гост]

Така е, наистина, но пропагандата всъщност е друга тема.
В това отношение ние българите никога не сме се справяли особено добре, за разлика от турци, гърци, сърби. Дори в определени периоди от историята сме подпомагали създаването на БЮРМската нация. Кратък подем преживя българския национализъм по времето на възродителния процес, но както знаем този експеримент се провали.

Точно казано.
Длъжен съм да отбележа, че този национализъм по времето на Възродителния процес бе дирижиран от Партията, за да постигнат целите си срещу Турция, която е НАТОВСКА държава, а ние бяхме Варшавска. Самите партийци като коминтерновци не са били патриоти, просто са създали една националистическа вълна, за да им помогне да си свършат работатата. Аз все пак не мисля, че етническото прочистване е белег за здрав национализъм. Смятам, че пример за истински национализъм е биил по времето на Сръбско-Българската война, когато български студенти от цяла Европа са се прибирали в България, за да участват доброволно във войската.

[княз Крылов]

Странно, пускам исторически данни, но някоие хора по инерция продължават да си лалат глупости за възродителни процеси, гагази-българи и т.н.

Българските гагаузи несъмненно са българи както днес и молдовските гагаузи са несъмненно молдовци - , но това не ми пречи покрай това и да са си гагаузи

[Юлиан Август]

Кратък подем преживя българския национализъм по времето на възродителния процес, но както знаем този експеримент се провали.

Не че ако не се беше провалил щеше да донесе куп изгоди на дъжавата. Изобщо в днешно време национализмът съвсем не е някакво благо, за което да скърбим- видяхме в съседна Югославия заиграването с него до къде ги доведе...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Не че ако не се беше провалил щеше да донесе куп изгоди на дъжавата. Изобщо в днешно време национализмът съвсем не е някакво благо, за което да скърбим- видяхме в съседна Югославия заиграването с него до къде ги доведе...

Това, което цитираш го казах не защото скърбя за нещо, а защото е факт. Иначе смятам, че човешкият живот е много кратък и е глупаво хората да се избиват заради това, кой какъв е.

[Makedonikus]

Не е и необходимо да чета цялата статия, тъй като от пръв поглед веднага става ясно за какво иде реч. И какво променя това, че гагаузката нация не е създадена от Сталин, а от Хрушчов. Дори да смяташ, че е създадена по времето на Горбачов или Путин това не променя нищо по същество. Защото, очеизвадно е, че гагаузи е имало не само преди Хрушчов, ами и преди Сталин. Та това се опитвам да ти обясня.

ако смяташ само да си чешеш езика, а не пишеш сериозни неща, чисто и просто спирам да ти отговарям. За съжалеие диалогът с теб е дълбоко непродуктивен.

Вече ти казах: Аз не искам да доказвам нищо. Ти си този, който твърди това и онова. Така, че ти си търси аргументи, ако желаеш. Аз само трябва да се съглася, или да не се съглася с тях.

Нищо не желая да ти доказвам, просто и двете теории за гагузите - че са християни тюрки (узи, печенези или кумани) или че са турцизирани езиково българи, нямат достатъчно доказателства, за да бъдат приети безрезервно.

Ами турският език не е ли тюркски? А езикът на гагаузите не е съвсем еднакъв с езика на турците. А прилича по-скоро на турски диалект. Но съвсем нормално е да се получи някакво влияние от един близкородствен език.

Не прилича, ами си турски диалект отсекъде. И почти не се различава от турския диалект на българските турци.

Напротив, аргумент е. И ще се опитам да ти обясня защо мисля така. Християнската вяра показва, че гагаузите не са турци. Ако бяха с турски произход едва ли биха заменили исляма, който им е давал значителни привилегии в Османската империя за гяурската вяра. Така, че те най-вероятно са били християни още преди османските завоевания. А това, че майчиният им език не е български, според мен означава че не са и българи. Следователно са тюрки християни, различни от българите и турците.

В Османската империя ивъв всяка една мюсюлманска страна до ХХ-ти век, мюсюлманите нямат правото да сменят религията си. ако си позволят такива волности, наказанието е СМЪРТ. Така, че не може да са били турци мюсюлмани, приели християнството. В това си напълно прав. Еднакво е вероятно да са средновековни тюрки, заселили се по нашите земи и приели християнството, а в последствие и сродният им турски език, но запазили вярата си, или да са българи-християни загубили по естесвен път своя роден език и приели турския. Има много примери от историята, когато части или цял народ, си сменя езика с господстващия в държавата език.

И те ако са се смятали за българи, поради каква причина са повярвали на това "подсказване"?
Впрочем това ти твърдение пък доказва, че гагаузизацията им няма нищо общо нито със съветската власт, нито с Хрушчов или Сталин. Така че сам си противоречиш.

Личното ми мнение за гагаузите, е че не са имали каквото и да е ясно национално самосъзнание. Чувствали са се християни, както и повечето българи, гърци, сърби или албанци. От друга страна мюсюлманските народности в османската империя са се чувствали на първо място муслимани. Дори наименованието турчин е било равно на селянин.
Националното самосъзнание се избистря и кристализира от Възраждането до наши дни.
Бъди здрав и моля те не влагай толкова емоции. Не се сърди, че не мисля като теб. Това е в рамките на нормалното.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Бъди здрав и моля те не влагай толкова емоции. Не се сърди, че не мисля като теб. Това е в рамките на нормалното.

Аз не ти се сърдя и подписът ми показва, че всеки има право да мисли каквото си иска, но май ти нещо ми се сърдиш за отношението ми към онази статия. Ами за съжаление, такова е и не можа да ме убедиш да го променя. И не можах да се въоръжа с достатъчно търпение да я прочета цялата. Хайде, със здраве!:trink39:

[княз Крылов]

Гагаузы, как самостоятельный этнос, окончательно сложились к XIII в. в регионе северо-восточной Болгарии, преимущественно на территории Добруджи и Делиормана. Это оказалось в свое время возможным, так как в этом регионе присутствие тюркского элемента было вековой традицией (гунны – IV-V в., печенеги - IХ в., узы – Х-ХI в., половцы (куманы) – ХI-ХII в).

На территории Добруджи в ХIII в. известно государственное образование Узиэйлет, которое большинство ученых квалифицирует, как первое государство гагаузского народа. После того, как это государство пало под ударами османских завоевателей, история гагаузского этноса во весь период Средневековья остается по сей день неизвестной. Только в ХVIII в. в области Варны упоминается о существовавшей якобы гагаузской республике Вистер. Но это, как и другие исторические факты, связанные с историей гагаузов, требуют дополнительных исследований.

В конце ХVIII в. история фиксирует гагаузов, как самобытный этнос, упоминая о них в составе переселенцев Буджака из Северо-Восточной Болгарии.

В результате этих миграционных процессов, усилившихся очередной русско-турецкой войной 1806-1812 гг., генофонд гагаузского народа оказался разделенным на две части: одна часть (меньшая) осталась в Болгарии, большая же часть обосновалась в Бессарабии, в рамках Российской державы. Борьба гагаузов за свою свободу от притязаний молдавских бояр сразу же после переселения завершилась в декабре 1819 года Указом правительствующего сената России о предоставлении центральному Буджаку статуса иностранных колоний. Это фактически означало автономию для живущего здесь населения, значительную часть которого составили компактно расселенные гагаузы.

В середине XIX в. гагаузы Буджака претерпели очередное деление их окончательно сложившейся в Южной Бессарабии этнической территории. В результате войны 1856 года (называемой Крымской) Юго-Западная оконечность Буджака (южное Попрутье и селения нынешнего Вулканештского района, а также Болград, считавшийся центром бессарабских колоний) отошла к княжеству Молдова. Это повлекло за собой вынужденную миграцию гагаузского населения в сегодняшние пределы Запорожской области Украины. В результате последней русско-турецкой войны 1878 года эти территории вернулись к России в обмен на земли нынешней румынской Добруджи.

Гагаузы Буджака в XIX-XX в. разделили судьбу населения Российской империи и не оставались пассивными в вихре политических и социальных потрясений, имевших место в этой державе. В ходе революции 1905-1907 гг. население главного населенного пункта гагаузов – Комрата, восстав за свое национальное и социальное избавление, провозгласило свою Комратскую республику. Но восстание было жестоко подавлено властями.

События 1917-1918 гг. отразились на жизни гагаузов Буджака стремлением к реализации своей автономии, но начатая в этом направлении работа в январе 1918 года была сорвана румынской оккупацией Бесарабии. По этой же причине, кстати, была сведена на нет возродившаяся в конце 1917 года в Бессарабии государственность молдавского народа.

В условиях жесточайшей националистической дискриминации местного населения, и, прежде всего, гагаузов, румынскими властями в эти тяжелейшие годы, разумеется не могло быть и речи о восстановлении гагаузами своего права называться самобытным народом, уже не говоря о возможности реализовать свое право на самоопределение, на развитие своей письменности и своей национальной культуры. Не изменил эту ситуацию в отношении гагаузов и 1940 год, когда 2 августа была образована Молдавская ССР. Одним росчерком пера сталинские власти, без выявления на то воли гагаузов и болгар, разделили на две неравновеликие части их этнические территории. В результате около 80 процентов гагаузов оказалось в составе Молдавской ССР, 20 % - на территории сопредельной по Буджаку Украины.

Та някой няма ли да коментира това, или трябва да ви го преведа?

[Sir Gray]

Ъъъ, как може човек да има отношение към нещо, което не е прочел? Че и да го коментира?

И не можах да се въоръжа с достатъчно търпение да я прочета цялата.

За това става въпрос

[княз Крылов]

Мда, лошото че тук никой не чете, но всеки има свое мнение - забавно е

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ъъъ, как може човек да има отношение към нещо, което не е прочел? Че и да го коментира?

Не прочетох цялата статия, но прочетох достатъчно, за да разбера за какво става дума. Но ако е необходимо, ще се въоръжа с търпение и ще я допрочета, преди да продължа да я коментирам. Това е все едно човек да започне да чете нещо от любимия ми П. Д. и да не го допрочете. Съвсем нормално е. Не че опитвам да правя сравнение между Боев и П. Д. Просто това беше първото сравнение за недопрочетено четиво, което ми хрумна.
P. S. Князе, прочетох го това. Стига си го поствал. Аз също смятам, че гагаузите са си гагаузи.
P. S. Ето някои цитати от въпросната статия:

Пак на Балканите, но в неговите източни райони, включая Бесарабия, сред част от българите християни руси, турци и румънци откриха друг народ - гагаузите, които според първите били тюрки, а според другите - директно турци. Пожелаха да ги има и започнаха да ги създават. Науката получи задача да ги опише като небългари. Гагаузката идея Беше Внесена сред българите, известни и с прозвището гагаузи, от страна на чужденци, изпълняващи определени политически задачи, но привърженици сред самите гагаузи тя не може да намери до Втората световна Война.

От горния цитат се създава впечатлението, че гагаузите са поредната изкуствено създадена нация на територията на България. Мнение, което аз не споделям, защото мисля, че гагаузи е имало от много време преди да започне процеса на изкуствено създаване на нации.

Днес обаче след няколко десетилетия занимания с гагаузките проблеми, трябва открито и категорично да заявим, че доказателствата за тюркския или турския произход на гагаузите са просто недоразумение.

Тук авторът отрича доказателствата за тюркския произход на гагаузите и в замяна на това не предлага никакви доказателства за българския им произход. Следват някои аналогии, повечето коментирани вече от мен като абсолютно неуместни:

Турцизацията и гърцизацията на част от българите са довели до значително намаляване броя на българите и до обезбългаряване на изконно българските територии. През XIX век се извършва румънизация и сърбизация на значителни маси българи, чрез което асимилацията на българско население се превръща в постоянна тенденция и практика. Днес дори някои твърдят, че българи изобщо няма, че населението в българските земи е смесица от различни етноси или народностно неосъзната маса, от която могат да се измислят и изтипосват всякакви етнични групи. В това отношение българинът проявява забележителна наивност. Въпреки че е известен и документиран план за разделянето на българите на три нации - македонска, тракийска и добруджанска, мнозинството от българите приемат това за несериозно и го определят като глупост, забравяйки, че този план е вече частично реализиран със създаването на македонски нация. Наивност е, така също да се смята, че определени външни сили са изоставили намерението си за създаване още и на помашка, шопска и гагаузки нация. Зад тази идея стоят държави и международни организации. В този антибългарски заговор няма наука, няма морал. Пример за казаното дотук са и нашите сънародници гагаузите, обект на ухажвания, инсинуации и масирана обработка, за да бъдат обезродени като българи.

Сравнението с македонска и шопска нация, както вече коментирах е неуместно, защото те говорят на български диалект, а не на отделен език. А от написаното с удебеления шрифт направо ми се изправят косите.:aaa:
Малко ще си почина, а ако има интерес мога да продължа да поствам интересни моменти от статията.

[nokolov]

Мисля, че е необходимо дипломиран историк от Соф.Университет да обобщи темата и да даде компетентно мнение .