Гагаузите

[mimi_kir]

Божидар Динитров обеща предаване през феврури за гагузите.
"Памет Българска" Съботота- към обяд.

[Makedonikus]

Турците в Северна Добруджа

Дали е истина или не съществуването на Кейкавуз е едно на ръка. Но е безспорно, че в Северна Добруджа е имало много турци-мюсюлмани. Те са били по-многобройни и от българите там. Изселени са насила от румънците след Втората световна война - сега са останали много малко от тях, но все още ги има. Именно те са потомците на преселилите се там селджукски турци. Нашите сънародници гагаузите нямат нищо общо с тях - все пак селджуките са били мюсюлмани, а гагаузите са православни християни.
А какъв е произходът на гагаузите - тъмна Индия, всичко е хипотези и предположения. Все пак в това няма нищо страшно. Например аз самия не мога да си проследя родословното дърво по назад от два века - мога да имам славянска, прабългарска, куманска, римска, тракийска, древномакедонска, келтска и каква ли не кръв. Определящо е националното съзнание, а не хипотетичния произход.
За много български етнографски общности има най-различни теории за произхода им - шопите, че са потомци на едно от печенежките племена, капанците в Разградско, че са прабългари и пр. Тези теории са много интересни, но може и да са тотално неверни и изсмукани от пръстите.

[Гост]

Гагаузи ли са българите и българи ли са гагаузите?

На първото отговорът е не, на второто - да.
Да поясня:

Гагаузите са преки потомци на узите, започнали да се заселват в България след падането и под византиийско владичество, защото византийците хал хабер си нямали как се пазят граници.
Българите не са били от тюркски произход етнически, а принадлежността им към тюркското езиково семейство е МНОГО спорна.
Как се определя кой е българин - в 21 век всеки има право на самоопределение и е такъв, какъвто иска.
Едно време думата българин освен етническа принадлежност е имала и значение, свързно с ценностната система. Ако мога да цитирам един македонски българин от 19-и век : Българин е кой не лъже, не крадне и не сменя верата си за печена кокошка (цитатът е преведен ). Нашите възрожденски деди като видели някой да се държи лошо (например да краде) са му казвали : Как може да правиш това? Ти българин ли си?!

Ако пресечем тези два метода на определяне, то всеки който казва, че е българин, е такъв, ако спазва българската ценностна система
(Но от гледна точка на етнически произход, гагаузите не са произлезли от древните българи, дошли са по - късно).

Относно културните традиции -България има много мощно цивилизационно влияние не само в областта на фолклора, но и в земеделие, а и в други области. Вижте как са повлияни от нас всичките ни съседи, та чак унгарците. Неслучайно има наприемр румънска поговорка "на българин краставици ще продаваш"

[Sir Gray]

И какво точно каза с горния пост? Защото аз нищо не намерих в него, освен някакви си хвалби колко били работливи българите (доста спорно твърдение). Ще трябва разчистване май...

[Гост]

Обяснявам

И какво точно каза с горния пост? Защото аз нищо не намерих в него, освен някакви си хвалби колко били работливи българите (доста спорно твърдение). Ще трябва разчистване май...

В тази моя публикация се изказва моето мнение, че гагаузите не са наследници на българите, но в съвременното общество те са българи защото се самоопределят като такива и спазват традициите. Това е в резюме. Ясен ли съм?

И не е спорно твърдение, ако прочетете пътеписите за балканите по турско време. Нито ако четете възрожденска литература. Нито ако видите невероятната скорост, с която България става първа сила на балканите след 25-30 години от освобождението.

Завършвам с усмивка, за да не оставя лоши чувства

[dibo]

Прочистих темата - това не е чат все пак.....

[Гост]

Хубаво. Някой има ли линк с по -подробна информация за гагаузите в България и Молдова?

П.С. Все пак на мен това прочистване ми "прозвуча" малко като "етническо прочистване"

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Хубаво. Някой има ли линк с по -подробна информация за гагаузите в България и Молдова?

П.С. Все пак на мен това прочистване ми "прозвуча" малко като "етническо прочистване"

Това беше открита проява на етническа нетолерантност!:aaa:
Пробвай с Гугъла.

[Makedonikus]

Многоезичие в един народ

Най-многобройни са гагаузите в днешна Бесарабия и всички са потомци на преселници от българските земи. Царска Русия, ги е считала винаги за българи и не ги е деляла от другите преселници от България. През болшевишкото управление, обаче там се създаде една нова "нация", по подобие на македонската. Интелигенцията им е обучена в Азербайджан ?! За съжаление днес повечето гагаузи от Молдова и Украйна не са с българско самосъзнание. Турция се опитва да асимилира гагаузите и вече има силно лоби там.
Това, че гагузите - определена етнографска група от българския народ, говори на турски език, не означава, че са отделен народ. И при други народи има случай на многоезичие. Шотландците например говорят на три езика, за най-голямата част от тях майчин език е шотланския английски, за други шотландския език /език от западно-германската езикова група, произхождащ от древния англо-саксонски/, а най-малката част говорят на келтски гаелик. За еврейте също имат няколко езика - иврит/само в Израел - изкуствено създаден/, идиш, ладино/шпаньолски/, руски, караимски и т. н.
Ползването на турски език от гагаузите е възможно и поради езикова асимилация по време на турското робство. Все пак районът, в който те живеят е бил с преобладаващо турскоезично население.
Примери за езикова асимилация имаме в Южна Македония, където част от българското население постепенно е езиково погърчено.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Шотландците например говорят на три езика, за най-голямата част от тях майчин език е шотланския английски, за други шотландския език /език от западно-германската езикова група, произхождащ от древния англо-саксонски/, а най-малката част говорят на келтски гаелик.

Абе винаги съм си мислел, че шотландците са чистокръвни англичани, но едва сега се убедих в това. Защо ли насила се шотландчат?:sm186:
Сравнението с шотландци и евреи не е много удачно, май. Те всичките са шотландци и евреи, а в нашия случай имаме българи, узи, огузи и гагаузи. Просто нищо общо.

[SRH]

Ползването на турски език от гагаузите е възможно и поради езикова асимилация по време на турското робство. Все пак районът, в който те живеят е бил с преобладаващо турскоезично население.
Примери за езикова асимилация имаме в Южна Македония, където част от българското население постепенно е езиково погърчено.

Не мисля, че влиянието е такова. Има доста свидетелства, че гагузите са говорили тюркски език /не турски, нали се прави разлика/ преди да се довлекат турците тук. Ето разпределение на тюркските езици:

Хунобългарски клон - прабългарски, аварски, хазарски, чувашки.
Къпчашко-огузки клон - огузки, узки, печенжеки, селдужкски, османски, къпчашки, кумански, азърбейджански, турски, башкирски, карачайско-балкарски, кумушки, кримско-татарски, каралпашки (каракалпашки), казахски, ногайски, киргизки, узбекски.
Уйгурско-сакайски клон - староогузки, староуйгурски, якутски, тофински, тувински, хакаски, шорски, чулумски, алтайски, саларски.

Нашествията на племена от къпчашко-огузкия клон (печенеги, кумани, узи) преди каквато и да е поява на турците, лесно обясняват езиковите остатъци и пример за това са гагаузите. Включването на гагаузите в българската народност е нещо отдлено от езиковите процеси сред тия хора.

[Makedonikus]

Днешните гагаузи говорят абсолютно същия език като българските турци. Кои са сигурните данни, че днешните гагузи са преки потомци на узи, огузи или прабългари? Всичко това са недоказани хипотези.

[SRH]

Makedonikus, сведения за идването узи и печенеги на Балканите, както и за техните действия имаме от доста места: Константин Багренородни, Зонар, Скилица-Кедрин. Тия автори дават доста ясни сведения за разселението им, пък и досега оригинално гагузки селища носят тюркски имена - Хорозлар, Узлар, Каспичан.

Ясно е, че гагузите са се повлияли от идването на турците, но и ти самият правиш разлика между българските турци и другите. Може и екстравагантно да изглежда, ама аз си мисля, че не става дума за многото турци дошли тук, а за тюркски остатъци, които са се възползвали от идването на Мурад и Баязид Най-малкото са братовчеди и езикът малко или много е близък.

Иначе по твоята логика можем да поставим под съмнение дали ние сме наследници на прабългари и славяни - все ползваме исторически свидетелства.

[Makedonikus]

Makedonikus, сведения за идването узи и печенеги на Балканите, както и за техните действия имаме от доста места: Константин Багренородни, Зонар, Скилица-Кедрин. Тия автори дават доста ясни сведения за разселението им, пък и досега оригинално гагузки селища носят тюркски имена - Хорозлар, Узлар, Каспичан.

Да, узите, печенегите и куманите безспорно са се заселвали по нашите земи. И все пак няма ясна причинно-следствена връзка между заселването на тези племена и днешните гагузи. Освен имената узи и гагаузи.
А за Хорозлар, Узлар и Каспичан сега узнавам, че са "оригинално гагузки селища". ако е така моля те посочи ми източника си и почти ще ме убедиш, че си прав.
Много е вероятно част от днешните български турци в Лудогорието да са потомци на узите, печенегите и кумани. В това съм съгласен.
И още нещо - това го казвам като лаик и са мой непосредствени наблюдения - българските турци видимо се отличават от нас. И те са от европеидната раса, но лесно можеш да различиш българския турчин. Доколкото съм чел, с средностатистическия гагаузин не се отличава антропологично от останалите българи.

http://www.omda.bg/BULG/NAROD/gagauzi.html

http://bg-science.info/view_bg_his.php?id=13

http://www.nccedi.government.bg/page.php?category=92&id=247

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

И все пак няма ясна причинно-следствена връзка между заселването на тези племена и днешните гагузи. Освен имената узи и гагаузи.
Много е вероятно част от днешните български турци в Лудогорието да са потомци на узите, печенегите и кумани. В това съм съгласен.

А каква е причинно-следствената връзка част от турците да произлизат от узите, а гагаузите - от българите?