СССР и конвенциите за защита на военнопленниците

[delibero]

Анри Мишел - "Втората световна война":
"Доколкото СССР не е подписал конвенцииите за защита на военнопленниците, съветските пленени войници са особено жестоко малтретирани."

Това ли е единствената причина за отношението към тях, както и за реципрочното унищожаване на немските военнопленници в руските лагери?

[Sturmpionier]

Анри Мишел - "Втората световна война":
"Доколкото СССР не е подписал конвенцииите за защита на военнопленниците, съветските пленени войници са особено жестоко малтретирани."

Това ли е единствената причина за отношението към тях, както и за реципрочното унищожаване на немските военнопленници в руските лагери?

Имало е и друго отношение към съветските пленници. Всъщност трябвало е да избират. Или стават ХиВи-та, записват се в източните батальони, охранителните части, а по-късно и в РОА или пък търпят унижения и страдания в концлагерите. А този избор наистина е бил много труден.

Колкото до немските пленници, те дори са нямали такива алтернативи. С изключение на германските генерали, които можели да избират да сътрудничат на СССР, от пленените съюзници на Германия на Източния фронт се правят национални про комунистически формирования, които да участват в "освобождението" на страните си, заедно с Червената армия и да служат за пропагандна цел. Едно такова формирование например е румънската дивизия "Тудор Владимиреску".

[gollum]

Доколкото СССР не е подписал конвенцииите за защита на военнопленниците, съветските пленени войници са особено жестоко малтретирани.

Не бих се съгласил, че това е вярно. Въпросната Женевска (и Хагска) конвенция предписват съответното хуманно отношение към военнопленниците без значение дали страната, към чиято армия са принадлежали сама е подписала въпросните конвенции (по силата на конвенцията от 1929 г.). Т.е. приемането на конвенцията задължава съответната страна да се отнася хуманно към всички военнопленници, така че неподписването от страна на СССР на тази конвенция тук няма нищо общо.

[lobo]

На съветско-германският фронт са воювали две държави с почти един и същи обществено-политически строй.Мисленето и на едните и на другите е било почти едно и също.За германците русите и изобщо славяните са били просто тор от който е трябвало да се захранва германското общество.Идеята за супер обществото и неговата хранителна среда.Руснаците от своя страна,след като пленяват армията на Паулус и я прекарват през Москва за да се изфукат, я изпращат да разработва въглищни мини в Сибир.От 10 пленени германеца само 1 вижда Германия след войната.И не само с тези пленици е постъпено така.
Сталин и Хитлер са били канибали - такива са били техните подчинени.Женевска конвенция за военоплениците ли? Я влизай веднага в казана !
Различно е било в двете армии отношението към избягалите от плен! При швабите са ги посрещали като герои а при руснаците като предатели.Това е и причината много от руснаците да станат власовци.

[delibero]

Всъщност може да се направи цял каталог на филми, свързани с живота на военнопленниците (въпреки, че за това има отделна тема във форума)

[Dinain]

На съветско-германският фронт са воювали две държави с почти един и същи обществено-политически строй.Мисленето и на едните и на другите е било почти едно и също.За германците русите и изобщо славяните са били просто тор от който е трябвало да се захранва германското общество.Идеята за супер обществото и неговата хранителна среда.Руснаците от своя страна,след като пленяват армията на Паулус и я прекарват през Москва за да се изфукат, я изпращат да разработва въглищни мини в Сибир.От 10 пленени германеца само 1 вижда Германия след войната.И не само с тези пленици е постъпено така.
Сталин и Хитлер са били канибали - такива са били техните подчинени.Женевска конвенция за военоплениците ли? Я влизай веднага в казана !

Първите 2-3 изречения не се наемам да гои коментирам. Оставям го на Голъм, той обича да пише по много
За армията на Паулус: броят на пленниците при Сталинград естествено варира в различните източници, стигайки до цифри като половин милион. Истинската цифра е някъде около 90 000, плюс-минус 5000. Точно не може да се определи предвид факта, че никой не си е правил труда наистина да ги брои, високата смъртност сред пленниците в последствие от здравословното им състояние (измръзване, недохранване, болести). Още в първите дни на пленничество колоните пленници са били подкарани в различни посоки към различните лагери, като са били разделени на групи от по няколко хиляди. За тези няколкодневни "походи на смъртта", както и за последвалия плен в лагерите има множество описания и спомени на очевидци в книгата на А. Бивър "Сталинград". За никакво показване в Москва не е ставало дума обаче. Мисля си че пълните с бълхи и увити в парцали нещастници биха били жалка гледка на един парад.
Обратно на походите: целта била чисто и просто да измрат повече хора преди и след пристигането в лагер, за да се хранят по-малко гърла. Падащите край пътя дори не са застрелвани от съветските войнци, оставяни са да замръзнат. Интересното е че дори когато пристигат в т.нар. "пленнически лагери", където разполагат с някакви условия за живот (отопление, храна), смъртността не спада, а в някои случаи дори се покачва. Според лекар-пленник, а и според оценки на други изследователи, смъртността в първия етап на пленничество е била 1% на ден. За съжаление нямам книгата до себе си, но (по спомени) въпросният лекар, който самоотвержено се грижи доколкото може за болните в лагера, е изчислил следната закономерност:
- 1% на ден за първия месец
- 0.6% на ден за следващите три месеца
- 0.3% на ден за следващите шест месеца
(Самият лекар накрая също се разболява и умира от тиф след около година в плен)

Относно въглищните мини: възможен е и такъв вариант. Армията на Паулус (а предполагам и всяка по-крупна маса пленници) е била разделена на части (логично, след като един лагер не може да побере всички) и разпратена в най-различни посоки - едни са полагали ЖП релси, други са рязали трупи, трети сигурно са копали и в мина. Пак в същата книга има доста подробен разказ на очевидец за част от около 200 военнопленници, транспортирани чак до Таджикистан да строят язовир, но за съжаление не помня подробности. Списващият дава "мемоарите" си (които пише с откраднато моливче на оръфани листи хартия със ситен почерк) на местен жител, които години след това стигат до жена му в следвоенна Германия. От 200-тате пленници никой не оцелява.

[HELLCAT]

СССР е подписал т.н. Женевски конвенции ( Женевска конвенция за подобрение участта на ранените и болните от действащата армия от 27.07.1929г.; Конвенция за режима на военнопленниците от 27.07.1929г. ) в началото на 30 - те години. Конвенцията вменява човечно третиране на военнопленниците ( чл. 2, ал.2 Конвенцията за режима на военнопленниците ); правото на зачитане на личността и достойнството им ( чл. 3 ). Държавата, в която се намират военнопленниците, и длъжна да се грижи за тяхната издръжка ( чл. 4 )

[кало]

общо за цялата война в германски плен умират около 55 до 60 % от съветските военнопленници. от съветски плен се връщат над 85% от германските военнопленници (по германски данни). около 600 хиляди пленници на РККА (главно негерманци) са пуснати още на фронта през 45-та.

Митовете за 1 оцелял от 10 са само митове, които по принципа на Гьобелс някои се опитват да превърнат в истина...

[gollum]

Пак да повторя, същественото на тази конвенция е, че тя налага на ратифициралите я държави хуманно отношение към всички военнопленници, без занчение дали държавите, за които са се сражавали на свой ред са ги подписали или не. Така че често срещаното "германско оправдание" е невалидно в корена си.

[Dinain]

общо за цялата война в германски плен умират около 55 до 60 % от съветските военнопленници. от съветски плен се връщат над 85% от германските военнопленници (по германски данни).

Можеш ли да посочиш източниците на тези данни и по-специално на удебелената част?

[кало]

ами, на първо време - тук - http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html

[von Danitz]

Ми това до средата е Хилдебранд и после изведнъж става цитат на някой си Уланис и "Германия сегодня " от 1959 година, страшна мешавица, явно спекулация

[кало]

явно спекулация

е такива твърдения се доказват

[albireo]

Предвид очевидното идеологическо обременяване (виж година на издаване, тематика и т.н.) на втория текст е спекулативният характер на цялото твърдение е очевиден. Най-малкото това хич не са "германски източници". и това пак казвам е най-малкото. А колкото до "доказването" на основанията за съмнение в съветски източник от 1959г. нали не искаш сега да ти се обяснява А и Б? Очевидни неща (върху тях е писано много и то все от много сериозни учени) за информацията в съветското общество, език и употреба на езика, идеология и власт и т.н. Започвам нарочно от толкова надълбоко за да ти намекна че към всеки, абсолютно всеки съветски източник на информация, за каквото и да било, трябва да се подхожда по особен начин, като се отчитат определени особености довели до появяването му на бял свят именно в този му вид, в който ние го "намираме". И очевидното здравомислие на гореизложеното се предполга все пак да ти е отдавна ясно. Освен ако не си: а) (л)елемаг и/или б) просто глупак. А ти не си нито едно от двете, значи просто спекулираш с цел да възникне спор по линията про-анти съветското (всъщност във всичките ти спорове в дъното се открива подобна нишка).

[Пилот]

1% на ден за първия месец
- 0.6% на ден за следващите три месеца
- 0.3% на ден за следващите шест месеца

Не съм компетентен по темата, но например нека има 100 пленници. 30 умират в пърия месец, 54 за следващите 3 месеца, още 54 а следващите 6 месеца. Общо 138. Нещо не разбирам