ПРОХОРОВКА - 12 юли 1943

[plamen_starbov]

Здравейте скъпи градители на този невероятен форум. Първо искам да изразя възхищението си от начетеността и знанията на повечето от вас и искам да ви призная, че наистина съм много рдостен, че мога да обменям знания с хора като вас. В момента събирам материали за Waffen-SS, които смятам да публикувам в книга. Ще се радвам изключително много, ако някои от вас предложат теми свързани с структурата, организацията, бойните действия на Waffen-SS, които да дискутираме и допълним. С най-голямо удоволствие ще приема ваши мнения, коментари и критики. Ако някой се интересува от подробното разположение на дивизиите от 2-ри танков корпус SS при Прохоровка, мога да му бъда полезен. До скоро.

Аз се интересувам, SS-mann. Ако можеш, опиши накратко положението на тези дивизии.

[Док Холидей]

ми то в нета има карти по въпроса.

[plamen_starbov]

Добре. Ще потърся.

[viking heart]

Смятам, че неуспеха на 9-та германска армия, се дължи и на факта, че на 11.07. руснаците хвърлят в бой около 50 дивизии северно и източно от Орел, срещу позициите на 2-ра танкова германска армия. Скоро предните части на армията са пометени от танковите колони на руснаците и Модел поема командването на двете армии. Той дава заповед спешно да бъдат изведени няколко дивизии, които се сражават при Курск и да сепрехвърлят за усилване на фронта при Орел, в състава на 2-ра танкова армия. Трябва да имаме предвид и факта, че Модел извежда от 9-та армия, една танкова и две две пехотни дивизии, което допълнително оказва влияние върху баланса на силите между двата противника. Така, или иначе 9-та армия губи мобилност, поради липса на сили и средства, а успоредно с нея прекратява настъпление и 4-та танкова армия на Хот. В същото време северно от Орел се води крайно ожесточено сражение, за което лично аз знам много малко. Сраженията на този участък се водят до 31.07., включително, когато силите на немците отстъпват на запад и заемат отбранителна позиция при Брянск. А това, че "Цитадела" е не е била издържана стратегически са го знаели и Модел и фон Хот. Чувал съм, че Модел, който може би е бил единствения немски пълководец, който се е осмелявал да спори с Хитлер по военните въпроси многкратно е спорил с фюрера за грешките на "Цитадела", но резулатата е очевиден.

[von Danitz]

За северното сражение при Орел, има готини спомени на Рандулич, уви, достъпни на руски

[Док Холидей]

Рендулич

**** - модератор

[Док Холидей]

http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/

[viking heart]

Непосредствено до Прохоровка на 12.07.1943г. действа само една немска дивизия 1-ва танкова дивизия SS "Leibstandarte Adolf Hitler" в състав от 56 танка:
-4 бр. "Тигър"
- 47 Pz.IV
- 5 Pz III
10 Stug, 20 "Marder".
На тези немски сили противостоят частите на 18-ти и 29-ти танквои корпуси от 5-та ГВ ТА:
18-ти ТК:
- 68 бр. Т-34
- 18 МК 4 "Чърчил"
- 58 бр. Т-70
29-ти танков корпус:
- 122 бр. Т-34
- 70 бр. Т-70
- 20 САУ/11 от тях 122мм и 9 76 мм/
Всичко в двата руски корпуса има 336 танка и 20 САУ. Общия брой на Т-34 е 190.
В 08.30 часа сутринта на 12.07. руснаците тръгват със силите на двата корпуса срещу позициите на "LAH". По обед 18-ти ТК доближава есесовците но среща упорита съпротива и силите му преминават в отбрана. КЪм 10.30 часа преминават в атака частите на 29-ти ТК, но всичките му атакаи са безупсешни. Последната атака на руснаците от корпуса е в 16.00 часа.
В следствие на боя немците губят:
39 убити, 5 безследно изчезнали, 235 ранени
руснаците имат 1304 убити и безследнои изчезнали и 1100 ранени. Унищожени са 256 танка и САУ.
:aaa:
Другата дивизия от 2-ри танков корпус СС е 2-ра танкова дивизия СС "Дас Райх". Нейните сили на 11.07. включват 61 танка:
- 1 "Тигър"
- 8 бр.Т-34
- 18 бр. Панцер 4
- 34 бр. Панцер 3
27 щурмови оръдия и 12 "Маредер"
Срещу тези сили руснаците противопоставят 2-ри танков корпус и 2-ри ГВ ТК:общо 119 Т-34, 98 бр.Т-70, 7 бр."Чърчил". Освен тези сили руснаците вкарват в бой и една танкова бригада в състав от 44 танка.
2-ри ГВТК преминава в атака на 12.07. в 10.00 часа южно от Прохоровка По обед настпъплението му е спряно от немската реактивна артилерия и авиация. Към 15.00 часа есесовците от дивизията преминават в атака и премазват предните линии на руснаците. По този начин "Дас Райх" успява да се предвижи на 2 км на изток, на фронт с широчина 5 км.
Загубити на немците са 41 убити, 12 безследно изчезнали и 190 ранени. В състава на дивизията вечерта на 12.07. има всичко 75 танка.
Загубите на руснаците са следните:
44 унищожени танка, 154 убити и безследно изчезнали и 510 ранени.
Другата немска дивизия от 2-ри ТК СС е 3-та танкова дивизия "Тотенкопф", която разполага с 94 танка преди 12.07.:
- 10 бр."Тигър"
-30 бр.Панцер 4
- 54 бр.Панцер 3
- 20 Щурмови оръдия
- 11 "Мардер"
Срещу нея са:
97-ма, 52-ра, 42-ра ГВ стрелкови дивизии от 5-та ГВ ТА
На 12.07.1943г. в 05.25 часа есесовците от "Тотенкопф" преминават река Псьол и успява да сломи съветската съпротива без много кръв. В резултат на стремителния пробив есесовците проникват на 5 км в руските линии, северо-източно от Прохоровка. Вечерта на 12.07. общите загуби на "Тотенкопф" са:
- 69 убити, 16 безследно изчезнали, 231 ранени
Само 95-та ГВ СД губи 948 убити, 729 безследно изчезнали и 1649 ранени :aaa:
Обобщавайки може да се каже, че на 12.07.1943г. при Прохоровка взимат участие 311 немски танка и САУ, срещу 597 руски танка и САУ.
Общите загуби на двете страни са следните:
Немците:
70 унищожени танка и САУ/149 убити, 33 безследно изчезнали, 660 ранени/
Руснаците:
343 унищожени танка и САУ/ 10 000 убити, безследно изчезнали и ранени/ :aaa:
В битката не участват "Пантери", тъй като всички 200 бройки са изпратени в 48-ми танков корпус и по-точно в състава на МД "Грос Дойчланд". И е необходимо да се отбележи, че към 11.07.1953г. в 2-ри танков корпус СС има всичко на всичко 211 боеспособни танка/. От тях само 15 "Тигър" са в изправност. "Фердинанд" изобщо е нямало. Всичките 90 бр. на "Фердинанд" са били изпратени на северния участък от фронта при Модел

[кало]

оригиналът


Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.

[viking heart]

Когато писах, че оновната немска сила при Прохоровка е 1-ва танкова дивизия СС имах предвид, че това немско подразделение се намира най-близо до Прохоровка/на около 12 км от селото/, останалите СС дивизии от 2-ри танков корпус СС оперират на по-далечно разстояние. В този смисъл gollum е бесзпорно прав посочвайки, че всъщност битката при Прохорвока представлява няколко отделни сражения между различни части.
Информацията е от сайта www.volk59.narod.ru

Между другото един наистина много интересен и добър военно-исторически сайт. Има много хубави статии, браво зна създателите му :tup:

[chewbaca]

до tука не видях никой да е цитирал нещо от Kursk - The German view, която е писана от немските комадири участвали в операцията. има я в нета на pdf.

[Luchs]

Интересува ме в чист вид някой може ли да каже какъв брой и тип танкове губи и едната и другата страна ,защото това което чета тука ми се струва лека фантастика излиза, че немците са се разхождали по бойното поле се едно са на пикник без никакви загуби.........................

[Dinain]

http://store3.data.bg/robot/Osprey/

Свих линка от една съседна тема - изтегли си .pdf файла за Курск, там си има всичко подробно описано. И доколкото си спомням цифрите на танковете при Прохоровка са доста по-високи от посочените от yes-mann. Равносметката от цялата битка показва (доколкото си спомням, вчера прегледах файла набързо), че немците губят в битката 2/3 от танковата си сила, а съветите - 1/2.

[Matrosov]

Dinain,
Хайде да го докажеш това, че "немците губят в битката 2/3 от танковата си сила" при Прохоровка.

И преди да си се изпотил с цифрите ще ти подскажа, че трите дивизии на II СС корпус на 10.07.1943 разполагат с 205 танка. Същите дивизии на 15.07.2006 имат 193.
За същия период унищожените и изоставени танкове са ... 12 (!). Повредените, подлежащи на ремонт или ремонтирани са 66 (!). Това съотношение е обяснимо поради факта, че полето на боя остава в ръцете на немците.
На 10.07. руснаците разполагат с 530 танка. ( 2 ТК, 2 ГвТК, 18 ТК и 29 ТК). Предполагам, че стрелковите дивизии не разполагат с танкове, въпреки че през периода са им давали в подчинение танкови подразделения. На 15.07. същите танкови корпуси разполагат с 286 танка. 191 са унищожените и изоставени танка, а подлежащите на ремонт - 226 танка.

[viking heart]

Данните, които съм посочил са от сайта: www.volk59.narod.ru. Наистина един много добър военно-исторически сайт.