Най-голямото танково сражение

[gollum]

Здравейте и добре дошъл на форума, FIGO.
Както вече бе посочено, за обсъждане на алтернативните исторически романи на Резун има отделна тема (а и въобще на алтернативна история, което си е интересан тема), та предлагам да не смесваме измислици с реалност в тази, а и да не се занимаваме с въпроси, чието място очевидно не е в темата. Ако се интересувате от темата и по-специално от множеството танкови сражения и операции през лятото на 1941 г. предлагам да изложите своето виждане за конкретни сражения и операции, ограничени и конкретизирани по място, съединения и количества сила, т.е. да се занимаваме собстевно с темата, а не с общи приказки, на които са посветени не една и две други теми, при това набъбнали до впечатляващ обем.

ПП А ако държите да доказвате тезите на Резун, то за тази цел си има тема .

[Imperial]

Преди всичко, Привет на всички участници в този форум!

Бих посочил, че информацията, предоставена на пост #1 от Обикновен Лаик е достоверна, позовавайки се на началната огромна концентрация на руски войски на границата с Германия (новата в Полша предопределена от Хитлер и Сталин). Имайки предвид, че др. Сталин е подготвил масирано присъствие на войски по границата, очаквайки с нетърпение всеки един момент Хитлер да осъществи най-сетне операция "Морски Лъв" и нападне Англия по море. По този начин, насочвайки усилията си на Запад и с оголен гръб, Сталин е готов първи да осъществи фаталния удар по Германия, а в последствие и да залее цяла Европа...и с оглед на това нападението от страна на немците на 22 Юни идва на Сталин като гръм от ясно небе :aaa:
Та, така да си дойдем на думата - огромното количество танкове в пограничните райони не е никак случайно, напротив напълно предопределено от страна на руснаците, с главно направление към Румънските нефтени находища. И именно поради тази причина огромната маса танкове съсредоточена в този район и танковия сблъсък/сражение в най-голям мащаб за ВСВ са на участъка Броди-Ровно-Луцк през 1941.

Мисля да започна да банвам хора с подобни първи "мнения", които не са направили и най-малко усилие да се запознаят със съдържанието на форумите.

А едната седмица въведителен период уж за това е предназначена.

:vb_sad:

[FIGO]

Re

Благодаря на Всички, откликнали на моят пост.
Imperial, чел съм повечето от темите/публиациите за ВСВ (по които все пак имам виждане) в сайта като Гост, още преди да се регистрирам официално....
И все пак, Imperial, aко смятате, че мнението ми е крайно или пък (да кажем) остро по темата, може би най-добре за 1-во мнение/изказване да се казва: Hi, как сте, как е вали ли във Вашия град днес?...

Ам-Гъл, не се позовавам на алтернативните исторически романи на Резун, а на руските автори Бунич и разузнавач Суворов, посочени преси това от SS-man...
не съм обръщал внимание на форумите за алт. изтория в сайта, защото не съм ги забелязъл може би, но сега ще се поровя...Както и да е, благодаря...
И все пак, при положение, че сведенията на Суворов-Бунич, описани от тях са верни за подготовка и осъществяване на руска инвазия на Запад, то тогава наистина най-голямото танково сражение/битка е от 41 год., а не както е широко известно край Прохоровка' 43.

[танкиста от Харков]

:rock: Този Резун и този Суворов, май са едно и също лице! :fahr39:

[кало]

Ам-Гъл, не се позовавам на алтернативните исторически романи на Резун, а на руските автори Бунич и разузнавач Суворов, посочени преси това от SS-man...
не съм обръщал внимание на форумите за алт. изтория в сайта, защото не съм ги забелязъл може би, но сега ще се поровя...Както и да е, благодаря...
И все пак, при положение, че сведенията на Суворов-Бунич, описани от тях са верни за подготовка и осъществяване на руска инвазия на Запад, то тогава наистина най-голямото танково сражение/битка е от 41 год., а не както е широко известно край Прохоровка' 43.

посоченото условие е именно в сферата на алтерантивната история, защото няма много общо с реалните факти. Авторите Бунич и Суворов (всъщност Резун) не са учени, нито историци, а именно автори на популярни фантастични романчета с псевдо-историческа насоченост.

[messire Woland]

Към Фиго: виж тази тема: http://www.forum.boinaslava.net/show...441#post169441
Тя ще ти даде някои начални сведения около интересуващия те въпрос, останалото след това можеш да потърсиш из форума. Или да задаваш конкретни теми и въпроси - някой път може и да се получи интересна дискусия, стига да не е нещо, което сме предъвквали N на брой пъти.

[gollum]

Както вече бе посочено, Резун и Суворов са едно и също лице .

И все пак, при положение, че сведенията на Суворов-Бунич, описани от тях са верни за подготовка и осъществяване на руска инвазия на Запад, то тогава наистина най-голямото танково сражение/битка е от 41 год., а не както е широко известно край Прохоровка' 43.

Това дали "сведенията на Суворов-Бунич за подготовка и осъществяване на руска инвазия на Запад" са верни е едно нещо, което е напълно несвързано с разсъжденията на тема "кое е най-голямото танково сражение". Нека за момент да оставим настрана въпроса за истинността на тези "сведения" (те няма как да бъдат такива, защото става въпрос за разсъждения на въпросните люде) и да погледнем конкретната тема.
От една страна, имаме няколко големи танкови сблъсъци през лятото на 1941 г., от другата страна, имаме няколко танкови сражения в хода на операция "Цитадела". Отговорът на въпроса за верността на "сведенията" на Суворов(Резун)-Бунич няма нищо общо с този въпрос, тъй като става въпрос за реални събития, а не за тяхната интепретация (тъй като очевидно реалните танкови сражения на Източния фронт през лятото на 1941 г. нямат нищо общо с някаква "руска инвазия на Запад" (която при това трябва да е "съветска"). За да се отговори на въпроса в темата трябва да се определят и отделят отделните тактически сражения в двата случая, да се прецени във всяко от тях какви танкови сили участват и след това да се направи сравнение. Никакъв Бунич или Суворов не ни трябва тук, нещо повече, тъй като нито един от двамата не привежда никакви конкретни данни за отделни сражения, техните книги няма да свършат работа в този случай.

Що се отнася до версиите на Суворов/Резун и Бунич за ВСВ за това си има отделна тема, в която са изложени огромно множество аргументи, факти и разсъждения (част от тяхо дело и на моята нескромна форумна личност) и мисля, че ако някой реши да пише по този въпрос, то трябва първо да се запознае с вече изложеното и ако прецени, че има да добави нещо ново, то нека го стори в съответната тема. Иначе ще става въпрос за преливане от пусто в празно.

[viking heart]

Ето каква оценка дава зам.резидента от ГРУ/Главно Разузнавателно Управление към ГЩ на руската армия/ в Женева - капитан 1-ви ранг В.Калинин за Резун, който е млад оперативен работник/разбирай разузнавач, действащ под официално прикритие/в Женева и е пдочинен на Калинин:
"Твърде бавно усвоява методите на разузнаването. Работи разхвърляно и не целенасочено. Малък жизнен опит и кръгозор. Необходимо е доста време за преодоляване на тези недостатъци.
При общуването с другарите си в обществения живот/Резун, бел.авт./ създаваше впечатление на архипатриот на своята родина и на въоръжените сили, готов с гърдите си да легне на амбразурата като Александър Матросов през войната. В партийната организация се отличаваше от другарите си с прекалената си активност в подкрепа на всякакви инициативни решения, за което получи прякора Павлик Морозов, с който много се гордееше."

[gollum]

SS-man, темата не е за Резун и нека не я отклоняваме в тази посока - достатъчно много теми са обезобразени по този начин.

[Sir Gray]

Нека Резун бъде обсъждам в другата тема, която си е специално за него. По тази тема той е напълно встрани.

[viking heart]

ОК, нямам нищо против Нека да е в друга тема.

[stando]

знаете ли какво става когато танкова рота се движи, по прашно поле, със скорост 20 км/h, праха не може да се слегне около 150 минути, виждал съм го със собствените си очи, помислете......................

[albireo]

И това какво общо има с темата?

[gollum]

Stando, първо здравейте и добре дошъл на форума (виждам, че сте се регистрирал доста отдавна, но от скоро пишете).
А сега за забележката ви - не, никога не съм наблюдавал на живо движение на танкова рота, но все пак имам някаква идея за тези неща (макар че конкретиката зависи и от състоянието на земята, по която танковете се движат, както и от атмосферните условия) главно от спомените на участници в сражения, които съм чел. Предполагам, че забележката Ви се отнася до нереалността кой знае колко голямо количество танкове да могат едновременно да действат в рамките на един и същи сблъсък ("да действат", т.е. да се движат и обстрелват едни други без сблъсъкът да се разпадне на отделни схватки). Ако съм прав в предположението си, то това е нещо, което вече споменавах по-долу в темата.
В конкретинят случай с предполагаемият "най-голям танков сблъсък" близо до Прохоровка едната група машини (немските) в началото са неподвижни и само водят огън (съветските изпреварват тяхното настъпление с повече от половин час), като част от тях са частично окопани, докато съветските машини (една танкова бригада) настъпват. Тази фаза на сражението е напълно успешна за немската страна. Впоследствие (когато идва времето за немската атака) се стига до нов, вече насрещен сблъсък, при който немските и съветските машини се бият от сравнително малко разстояние. Срещнах няколко бележки за тази фаза на сражението и всички отбелязват, че по същество става въпрос за огромен облак прах и дим, закриващ напълно наблюдението - самите машини водят огън от упор. Общо в сблъсъка от двете страни не участват повече от 200 машини (по-голямата част от машините на една немска танкова дивизия и повечето машини на две съветски танкови бригади). Земята вече е била изсъхнала и е било много прашно (въпреки че предната вечер се "излива цял потоп", средата на лятото е и слънцето е силно).
От описанията на танкови сблъсъци през лятото на 1941 г. рядко сблъсъците са с участие на повече от батальон до полк от всяка страна едновременно.

[stando]

танкова атака, ами нали всички са се окопали до ушите, че и над тях, а са добре замаскирани, само данни от разузнаването може да им навреди и то не винаги, а има резервни позиции, задължително, а отностно потопа, ами след него земята така изпръхва, че става още по прашно, освен това, има взодни колонни за атака и чак след това разгръщане, а и артподготовка, по предварително пристреляни площи