Логистиката в началото на Барбароса

[mellisa]

Трябват ми точни цифри и точните източници, които ги дават на това с колко танка и самолета е разполагал СССР в началото на Барбароса.
Естествено, аналитични съждения също са добре дошли, но ми трябва солидна база.

[messire Woland]

А за какво ти е? Базата, де.

[Гост]

С малко над 23 000 танка от различни видове. Източникът - след малко.

[dibo]

Трябват ми точни цифри и точните източници, които ги дават на това с колко танка и самолета е разполагал СССР в началото на Барбароса.
Естествено, аналитични съждения също са добре дошли, но ми трябва солидна база.

Няма солидна база.
Тонове литература са изписани по въпроса, но цифри признати за "точни" от всички изследователи не съм срещал.

[Emden]

Преди време ми попаднаха едни книжки от Виктор Суворов (псевдоним е на бивш деец на ГРУ, май, подробности за чин и кариера не помня) "Ледоразбивач на револцията" и "Аквариум", та в едната от тях имаше някакви данни за танкове и самолети на СССР преди германското нападение. Иначе - голямата енциклопедия на || Св. В-на, но там със сигурност нещата са "пипнати" в полза на Съветите.

[Hannibal]

СССР e имал около 23 000 танка, но колко от тях са били изправни и дали са били модерни е друг въпрос.

[Гост]

Изправни са били, защо да са били неизправни. За модерни - в сравнение с какво по това време? БТ например е ултрамодеренза времето и за концепциите си, чак специално е направен да се движи по шосе и на колела, а по грунт на вериги, а в "задния им джоб", макар и непроизведен, е стоял Т-34. /Целият останал свят няма толкова танкове/.

Имах едни таблици руски с точните цифри и модели в навечерието на 22.6.41, ама къде ги дянах...

[Ханс]

Изправни са били, защо да са били неизправни. За модерни - в сравнение с какво по това време? БТ например е ултрамодеренза времето и за концепциите си, чак специално е направен да се движи по шосе и на колела, а по грунт на вериги, а в "задния им джоб", макар и непроизведен, е стоял Т-34. /Целият останал свят няма толкова танкове/.

Имах едни таблици руски с точните цифри и модели в навечерието на 22.6.41, ама къде ги дянах...

Вероятно става дума за таблицата на Чобиток. А може и една от една статия за механизираните корпуси.
Проблема е както каза Дибо, че официалните данни са меко казано съмнителни, а всички останали не са официални и проверката им е или невъзможна или просто нежелана.
Според редица руски автори немските танкове като бройка са равностоини или превишават броя на изправните танкове в крайграничните райони(военни окръзи/фронтове).

[Гост]

Това би било абсурдно. От 20 000 танка да са изправни само 3500 това е безумие. Можа в някоя арабска армия, не и при армията на Сталин. Пак в тия таблици /жалко, че ми избягаха някъде/ се сочат данни за негодни, почти негодни или нуждаещи се от ремонт такове на РККА и бяха общо някъде около 15%.
Веднага ще кажа, че това е нормално. Техниката никога не е на 100% изправна и здрава и винаги, винаги се ремонтира текущо - има си лек, среден и капитален ремонт, планово или по някакъв повод. В една танкова част вечно нещо се ремонтира, и то не една единица, но това е нормално и не влияе на боеспособността. Така е било и при германците.

А и не съм сигурен дали край границата не са били разположени повечко машини.

[mellisa]

Според редица руски автори немските танкове като бройка са равностоини или превишават броя на изправните танкове в крайграничните райони(военни окръзи/фронтове).

Именно. Цифрите варират между 5 000 и 25 000, а много от малкото литература по въпроса дори не е достъпна и преведена на запад. Аз също съм чувала цифрата от над 20 000 танка, но когато насреща специалист по ВСВ ти казва 5 000, малко трудно можеш да спориш, без да имаш някакво документално потвърждение за думите си.
Какво ще рече съмнителни официални данни? Не може да няма запазени поне част от архивите на производство, някакви цифрови отчете, поне нещо...

[Гост]

А не вярваш ли твърде на специалиста по ВСВ, който сочи 5000.
И защо най-сетне данните не се публикуват точно и ясно, 65 години ще станат от тая война. Още са тайни, а това няма обяснение.
СССР има 23 000 произведени танка /по това спор няма/. В момент, в който Европа гори, къде ли ще да ги е държал той, едва ли на Халхин Гол. Нещо повече, СССР е във война с Финландия, което може да отприщи доминото. Къде ли са му танковете - според мене на западната граница.

[Ханс]

Поразгледах си записките и отких следното.
1. Според генерал-майор Л.Г.Ивашов (публикувано в “ВИЖ” ¹11/89) броя на танковете в Червената армия е 23,457, като от тях само около 30% са боеспособни(тоест ~7,037).

2. “Гриф секретности снят...”(Генштаб, Москва, 1993г.) дава следните цифри:
- общо количество танкове 22,600, в това число:
* тежки 500
* средни 900
* леки 21,200

Тези данни са силно съмнителни тъй като от други източници знаем за над 600 КВ1/2 и над 1,200 Т34 и около 50-60 Т35.

3. Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны на Н.П.Золотова и С.И.Исаева (публикувана в “ВИЖ” ¹11/93) се базира на “Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г.”. Дава 23,106 танка и САУ при 80,9% боеготовност(тоест 18,691). В западните крайгранични окръзи броят е 12,782 при 82,5% боеготовност(10,540). Това обаче са данни към 1 юни 1941 г., за периода до 21 юни са произведени и предадени от заводите още 206 танка и те всичките са изпратени в Западния и Киевския военнен окръг.

[IvoDim]

"23 июня 1941 на Западе Украины началось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус - самый мощный из советских - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]"

http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm

[Гост]

Даже и с тези 7000 танка, което е крайно съмнително предвид и цитата на руски в мнението по-горе, СССР е имал най-голямата танкова сила в света. Особено като се има предвид качествения скок на моделите.

Няма начин 30% да са били боеспособни, няма такъв филм, това значи не растрел за командирите, ами обесване на бойниците на Кремъл. 80% е възможно. Макар че внимателния анализ със сигурност ще покаже, че в онези 20% се включват всички танкове, на които е правен ремонт в тоя период, вкл. и тия, дето левите фарове са им изгорели крушките.

[Ханс]

Даже и с тези 7000 танка, което е крайно съмнително предвид и цитата на руски в мнението по-горе, СССР е имал най-голямата танкова сила в света. Особено като се има предвид качествения скок на моделите.

Няма начин 30% да са били боеспособни, няма такъв филм, това значи не растрел за командирите, ами обесване на бойниците на Кремъл. 80% е възможно. Макар че внимателния анализ със сигурност ще покаже, че в онези 20% се включват всички танкове, на които е правен ремонт в тоя период, вкл. и тия, дето левите фарове са им изгорели крушките.

Предполагам, че ще подкрепиш тези заключения за фаровете с нещо? Иначе може да и да не ти повярваме. Впрочем има ли документиран случай на обесване на Кремъл. Възможно е някой от Лъжедимитриевците да е бил окачен като окраса ама знам ли.