Кухулин написа
Виж мнение
-
Всъщност е около 700 км, но това не променя аргумента по същество. Пехотата настига мобилките. -
Дали?Аргираспид написа Виж мнение
По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:
- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,
- на севере быстро выйти к Москве.
Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла.
Comment
-
Пример: явяваш се на кандидат студентски изпит, изкарваш 5.90, но не те приемат защото има много 6ци (много добре но недостатъчно)Ще ме извиняваш, че пак намесвам логиката, но как така хем това е целта, хем я изпълняват добре, хем не е достатъчно?
Тези дни ще потърся конкретно в ръководствата. Все си мислех че това е ясно и няма нужда от доказателстваЩе те помоля за цитат от съответния устав или каквото там дефинира подобно използване на мобилните съединения.
Относно Москва си прав, споменава се! По спомени го карах с линията Астрахан-Архангелск, което включва и всичко до там.
Променя и то много, по разчети на квартирмайсторите във Вермахта (ген.Вагнер мисля че беше) те могат да осигурят логистиката за 700-800км.Всъщност е около 700 км, но това не променя аргумента по същество. Пехотата настига мобилките.Comment
-
А, искаш да кажеш, че не са ликвидирали достатъчно съветски войски по пътя? Принципно съм съгласен, че можеше да са по-ефективни. Стана дума за това преди известно време - на места котлите са много рехави, доста народ ги пробива и се оттегля на изток по живо по здраво.Аргираспид написа Виж мнение
Но не съм съгласен, че това е причината да се провали Барбароса. Войната дотук показва, че при достатъчно методично и грамотно немско настъпление руснаците не разполагат със средства да спрат Вермахта в щатната му сила, независимо какви сили ще хвърлят. Могат само да го забавят. Това, което спира немците след Смоленск, са загубите, слабите флангове и логистиката. ГА Център просто няма сили да продължи нататък, без да поеме много сериозен риск.
На мен ми се струва, че ако танковите групи бяха напредвали в по-тясно взаимодействие с пехотата, щяха да имат много по-малко загуби и доста по-добра логистика. А котлите, от друга страна, никъде нямаше да избягат, защото руснаците нямат желание за стратегически отстъпления. Седят твърдо на отбранителните рубежи.Comment
-
Моя аргумент се състои в следното: опративната скорост на пехотата и мехсъединенията в настъпление е еднаква, въпреки че тактическата е различна. Не виждам това как се променя от факта, че логистиката е осигурена за 700 или 800 км.Аргираспид написа Виж мнение
Отделен е въпроса, че това твърдение е малко съмнително. Вероятно Вагнер го е казал за някаква конкретна ситуация. Ако имат достатъчно време, могат да осигурят логистика и на 1800 км, какво им пречи. Просто трябва да местят складовете синхронно с фронта, което и правят през цялото време.Comment
-
ПО-скоро искам да кажа, че понякога колкото и да се напъваш не е достатъчно. Като се погледне ситуацията във времето, винаги ще се намерят кусури и ще може да се изпълни по-добре.А, искаш да кажеш, че не са ликвидирали достатъчно съветски войски по пътя? Принципно съм съгласен, че можеше да са по-ефективни. Стана дума за това преди известно време - на места котлите са много рехави, доста народ ги пробива и се оттегля на изток по живо по здраво.
Ако е така защо изобщо да произвеждат танкове? Виж къде и кога започват големите проблеми за немците и ще се убедиш, че има нещо. Защо имат големи загуби? Руснаците ли станаха по-силни след Смоленск или немците по-слаби?Моя аргумент се състои в следното: опративната скорост на пехотата и мехсъединенията в настъпление е еднаква, въпреки че тактическата е различна. Не виждам това как се променя от факта, че логистиката е осигурена за 700 или 800 км.
Отделен е въпроса, че това твърдение е малко съмнително. Вероятно Вагнер го е казал за някаква конкретна ситуация. Ако имат достатъчно време, могат да осигурят логистика и на 1800 км, какво им пречи. Просто трябва да местят складовете синхронно с фронта, което и правят през цялото време.
" During the planning phase of Operation Barbarossa, General Thomas' pragmatic and realistic nature once again gripped him as he thought a full-scale war with the Soviet Union should be delayed until the logistical concerns were remedied. Along said lines, Thomas informed Colonel-General Franz Halder, then Chief of the OKH General Staff, that the attack on the Soviet Union would experience logistical delays due to the fact that Russian railways were of a different gauge than German ones. Thomas also warned Halder of the insufficiency of German transport vehicle tires for the task ahead of them, and most significantly, Thomas revealed to Halder that they (the Germans) only had two months worth of fuel oil and petrol to support the advancing assault. Inexplicably, Halder did not convey this information to Hitler and when Thomas attempted to do this himself, General Field Marshal Wilhelm Keitel stepped in and prevented the report from going any further"Comment
-
Произвеждат танкове основно, за да повишат бойната устойчивост на мобилните съединения. Мотопехотата сама е доста слаба, не държи на огън. По това време и бронетранспортьорите са малко.Аргираспид написа Виж мнение
Останалите функции на танковете са вторични. Поне аз така разбирам нещата.
Според мен проблемите започват веднага, след като танковите групи се откъсват далеч напред. На 18-та танкова дивизия (Неринг) и трябват 10 дена да мине 120 км от Борисов до Днепър, водейки постоянни боеве с 1-ва мотострелкова на Крейзер. Средно 12 км на ден по право като струна панцерщрасе. Мисля, че това е голям проблем.Аргираспид написа Виж мнение
Оттам и загубите. Руснаците по-силни няма как да станат, но виж, немците... За да направя добро впечатление, тоя път ще цитирам Дейвид Гланц на английски
For example, while the strength of his panzer divisions averaged 58
percent, 3rd and 18th Panzer Divisions, which were operating on the left and right
wings of his Second Panzer Group’s advance from Minsk to the Dnepr River, fell to
only 35 percent of their original tank strength.
И това е преди битките около Смоленск, където с танкове се щурмуват градски укрепрайони и какво ли не. Пехотата е на майната си.Comment
-
Могилев:
«3-я танковая дивизия начала атаку против Могилева двумя боевыми группами. Правая боевая группа несколько продвинулась вперед, но затем атака была остановлена из-за сильного сопротивления противника. Левая группа немедленно пришла к катастрофе. Пехота на мотоциклах, которая должна была сопровождать танки, завязла в глубоком песке и не вышла на линию атаки. Командир танковой роты начал атаку без поддержки пехоты. Направление атаки, однако, было полигоном гарнизона Могилева, где были установлены мины и вырыты окопы. Танки напоролись на минное поле, и в этот момент по ним открыли огонь артиллерия и противотанковые пушки. В результате атака провалилась. Командир роты был убит, и 11 из 13 наших танков было потеряно»
Те така...Comment
-
Много интереснен анализ от далечната 2003 г.gollum написа Виж мнение
Ще си позволя коментар от позицията на лаик през 2019
Ако в ГА Център бяха повторили този блицкриг от нулата върху всеки следващ ешелон, Москва вероятно щеше да е немска през октомври. За да направят това обаче, трябва именно да ограничат дълбочината на пробива и да изчакват мудната пехота преди поредния ешелон. Тоест да действат по модела на първото "приложение".
На практика те не повтарят няколко пъти блицкрига, а сътворяват нещо не много ясно какво. И имат голямо желание да продължат това творение, остави другото...Comment
-
СОВ. СЕКРЕТНО
.
Народному комиссару обороны СССР
Командующему Западным фронтом
22.6.41 9.35
Крупные силы танков и моторизованных частей прорываются на Друскеники. 128-я стрелковая дивизия большею частью окружена, точных сведений о ее состоянии нет.
Ввиду того, что в Ораны стоит 184-я стрелковая дивизия, которая еще не укомплектована нашим составом полностью и является абсолютно ненадежной, 179-я стрелковая дивизия – в Сьвенцяны также не укомплектована и ненадежна, так же оцениваю 181-ю [стрелковую дивизию] – Гулбенэ, 183-я [стрелковая дивизия] на марше в лагерь Рига, поэтому на своем левом крыле и стыке с Павловым[1] создать группировку для ликвидации прорыва не могу. Прошу помочь. Тильзитскую группировку противника буду бить контрударами: с фронта Телшяй, Повентис – 12-м механизированным корпусом, с направления Кейданы, Россиены – двумя дивизиями 3-го механизированного корпуса.
5-я танковая дивизия на восточном берегу р. Неман в районе Алитус будет обеспечивать отход 128-й стрелковой дивизии и прикрывать тыл 11-й армии от Литовцев, а также не допускать переправы противника на восточный берег р. Неман севернее Друскеники.
[Командующий войсками
Северо-Западного фронта
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Член Военного совета фронта
корпусный комиссар] Диброва.
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 123-124.
Специфика на войната в Прибалтика. 5-та танкова дивизия прикрива тила на 11-та армия от собствения и 29-ти стрелкови корпус
Comment
-
Криво-ляво може да се приеме 1:1, вероятно с някакъв превес на германците. Според мен в Уикипедия малко прекаляват, но посоката е тая.gollum написа Виж мнение
291 пд е сериозно усилена - велосипедисти, морска пехота, тежка артилерия.
67 сд е без 114 сп - той е разположен 100 км северно и участва в битката само с една рота на финала.
Разбира се, специален поздрав за всички фенове на Архивная революция
Няма как да стъпи на Исаев, ама все е нещо
Comment
-
А ако някой се съмнява в ролята на флак 88, препоръчвам да прегледа битката при Расейняй. Писано е много, вкл при Исаев:
Може да се направи сравнение с Гродно, с Радзехов.Comment
-
По-нататък може да стане дума защо Исаев системно поставя Хьопнер по-ниско от Клайст и Хот като танков командир. Ето един аргумент от първите дни:
Отнюдь не все немецкие командиры и командующие обладали достаточными навыками вождения крупных механизированных соединений. Если бы на месте Г¸пнера был бы Клейст, то он бы не стал уделять так много внимания подходящей от Ионавы одной советской дивизии. Для парирования контрудара 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса было достаточно б-й танковой дивизии и подходящих пехотных дивизий.
В случае стремительного прорыва обоих моторизованных корпусов 4-й танковой группы к Западной Двине участь 8-й армии была бы наихудшей из всех армий западных округов. Она оказалась бы отрезана от переправ в районе с недружественным населением. То, что этого не произошло, было большой удачей. Разумеется, постоянно так везти не могло. Поэтому следующим номером программы был быстрый прорыв немцами рубежа старой границы.
Иде реч за Расейняй.Comment
-
И Халдер пише за този случай:Кухулин написа Виж мнение
На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени!
По същество Райхенау прави същата грешка като Хьопнер - привлича твърде много сили за решаване на дадена задача, критично отслабвайки по този начин друго важно направление.Comment
-
17 июля 1941 года. 26-й день войны
Майор Штауффенберг очень подробно доложил о своей поездке на фронт в танковую группу Гудериана.
...
Боевой состав постепенно сокращается, однако чувство своего превосходства над противником возрастает.
Comment
Comment