Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Операция "Барбароса" (версията на Кухулин/Исаев)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    А изводите са следните. От немска страна Гудериан оценява отряда на Чернюгов като "крупные силы русских", а в донесение на ГА Център се говори за "противника силою до дивизии". Според Исаев това надценяване на усилен полк до дивизия се дължи в голяма степен на добрата комплектация - пехота, танкове, артилерия.




    От руска страна се провежда разследване на тоя срамен провал и резултатите са докладвани на Лев Мехлис. Вътре е включен списъка на загубите:

    1. Личного состава 2324 [чел.] т. е. 19,3 % к штатной численности [дивизии] в том числе:
    убитых 427 [чел.]
    раненых 311 [чел.]
    пропавших без вести 1586 [чел.]

    2. Лошадей 387 [гол.]

    3. Орудий 81 [шт.] из них [калибра]:
    37 мм 4 [шт.]
    45 мм 27 [шт.]
    76 мм 17 [шт.] из них зенитных - 4
    122 мм 24 [шт.]
    152 мм 9 [шт.] из них 7 корпусных и 2 дивизионных

    4. Минометов 49 [шт.] из них
    50 мм - 30
    82 мм - 14
    120 мм - 5

    5. Пулеметов 203 [шт.] из них:
    станковых 57 [шт.] из них 3 зенитных комплексных
    ручных 146 [шт.]

    6. Винтовок 1964 [шт.]
    7. Револьверов 299 [шт.]
    8. Танков 48 [шт.]
    9. Бронемашин 2 [шт.]
    10. Тракторов 29 [шт.] из них 9 корпусного Артиллерийского Полка
    11. Грузовых автомашин 62 [шт.]
    12. Раций 5 АК 2 [шт.]
    13. Раций 6 ПК 4 [шт.]

    Полковник ЕЛКИН
    Бригадный комиссар ВИДЮКОВ

    ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 39-51, 59-60
    Общи впечатления:

    Бой показал, что боец, младший командир и командир взвода дерутся упорно. Командиры рот, батарей командуют только личным примером, идя впереди, увлекают за собой подразделения. Комбаты и командиры дивизионов еще теряются, много суетятся, но не увлекают боем подразделений. Командиры полков еще не имеют опыта, теряются в управлении, не организуют боя и не ставят четких задач приданным артиллерии и танкам. Командир дивизии в бою не мог определить свое место, переезжал от одного батальона к другому - и фактически не нашел своего места по управлению боем в сложной обстановке.

    Бутылки с зажигательным составом в борьбе с танками в этом бою себя оправдали. Танки противника, когда пехота не отходила, а залегала - останавливались, поворачивали назад и искали обходных путей с флангов.

    Атаку противник не выдерживает, штыка боится, солдаты поднимают руки вверх. Однако имели место случаи, когда, подняв руки, немцы подпускали наших бойцов ближе и снова открывали огонь из автоматов.

    Противник имел большую подвижность. Все солдаты к месту боя подвозятся, в бой идут, имея при себе только оружие и огнеприпасы.

    Противник удачно применяет просачивание мелкими группами танков и мотоциклистов, охватывая фланги и выходя в тыл подразделений. Умело был применен противником перекрестный и фланговый огонь, для чего он располагал огневые средства на крышах, в домах, искусно маскировал огневые точки плащ-палатками. Воюет противник робко, в населенных пунктах на ночь не останавливается. Ночует в поле, в лесах, охранение слабое и располагается все недалеко от дорог. Противник очень много выигрывает своей подвижностью, маскировкой, расчетом и хорошим управлением на поле боя.
    Слабым местом в ходе этой операции было управление подразделениями в процессе боя. Управление боем, как со стороны штаба дивизии, так и штаба полка фактически отсутствовало. Командир дивизии подменял командиров батальонов и командира 240 СП. Связь осталась неразвернутой, вышестоящему штабу донесения не посылались.
    Изводи:

    ВЫВОДЫ:

    1. Штарм-21 и штакор-63 подготовку действий отряда 117 СД оперативно и материально не обеспечили, поставив ему непосильную задачу.
    2. В подготовке отсутствовали скрытность и внезапность.
    3. Плохо была поставлена разведка противника, и плохо было организовано управление боем.
    4. Войскам не было обеспечено время для подготовки действий.
    5. Штарм не обеспечил действий отряда авиацией и танками.
    6. У командиров батальонов и командиров рот отсутствовали карты нужных масштабов.
    7. Штарм и штакор устранились от проверки исполнения приказов и не выслали командиров штаба для уточнения задач.
    8. Вследствие плохой организации и подготовки действий отряда 117 СД и непринятия мер к организации укрепленного района вокруг ЖЛОБИНА был оставлен крупный железнодорожный узел и взорван железнодорожный мост через ДНЕПР стратегического значения.
    9. 117 СД, несмотря на понесенные потери в людском, конском и техническом оснащении, остается боеспособной и как соединение может до получения технического оснащения выполнять боевые задачи на вспомогательном направлении.
    10. Для приведения 117 СД в полную боевую готовность дивизия нуждается в пополнении техническим оснащением и в очищении от ненадежных элементов из числа рядового и младшего начальствующего состава, призванных из районов Западной Белоруссии, Западной Украины и Республики немцев Поволжья, на что потребуется 10-15 суток.
    11. Необходимо прокуратуре и Военному Трибуналу срочно разобрать дела о преступлениях, связанных с трусостью в бою, оставлением неприятелю боевой техники, самострелом и паникерством.
    12. Основными виновниками поражений отряда 117 СД и позорной сдачи противнику крупного железнодорожного узла ЖЛОБИН являются, по нашему заключению, бывший командующий 21 армии генерал-лейтенант ГЕРАСИМЕНКО, начальник штаба 21 армии генерал-майор ГОРДОВ и командир 63 СК комкор ПЕТРОВСКИЙ, которые не обеспечили живого руководства подготовкой действий отряда 117 СД, не организовали проверки исполнения боевых распоряжений и не обеспечили организацию обороны города ЖЛОБИНА при наличии всех к этому возможностей.

    Полковник ЕЛКИН
    Бригадный комиссар ВИДЮКОВ
    И много други подробности, ако на някой му е интересно:

    Comment


      Надо сказать, что в воспоминаниях Гудериан описал историю с форсированием Днепра как полную борьбы с вышестоящими руководителями. Он писал: «9 июля ознаменовалось особенно горячими спорами относительно проведения предстоящих операций. Ранним утром на моем командном пункте появился фельдмаршал фон Клюге и попросил доложить ему обстановку и мои намерения. Он был совершенно не согласен с решением незамедлительно форсировать Днепр и потребовал немедленного прекращения этой операции, пока не подойдет пехота. Я был глубоко возмущен и упорно защищал свои действия»[274]. К моменту написания «Воспоминаний солдата» и фон Клюге, и фон Бок уже были мертвы и поэтому не могли сказать, так это было или нет.

      Пристальное изучение документов группы армий «Центр» отнюдь не вселяет уверенности в правдивости изложенной Гудерианом истории, как по характеру событий, так и по их хронологии. В оперативном донесении от 5 июля указывалось, что командование группы армий намеревается «продолжать наступать 4-й танковой армией через р. Днепр и р. Зап. Двину». Формулировка, как мы видим, вполне однозначная — «через Днепр». Поэтому слова Гудериана о требованиях Клюге прекратить операцию выглядят, мягко говоря, неубедительно. Идти дальше Днепра собирались еще в первых числах июля. Это решение не претерпело изменений в дальнейшем. В донесении штаба группы армий «Центр» от 7 июля в разделе «Оперативные намерения» говорилось:

      «Продолжать продвижение на восток 2-й и 9-й армиями с одновременной сменой оставшихся на фронте окружения западнее Минска частей 4-й танковой армии.

      Продолжать наступать 3-й танковой группой через р. Зап. Двина. Привести в порядок и подготовить 2-ю танковую группу для наступления через Днепр»[275].




      За контекст ще дам няколко цитата от фон Бок:

      8/7/41

      Утром меня немало удивил рапорт о том, что танковая группа Гудериана оставила плацдарм на берегу Днепра в районе Рогачева. Добровольно это было сделано или под давлением противника, пока неясно. Обсудил со Штраусом по телефону вопросы подключения его армии к боевым действиям при ее выходе к Днепру. Первым должен подойти на северном фланге ХХШ корпус; вполне может быть, что он на некоторое время будет передан в подчинение Гота. То же самое может случиться и с VI корпусом, который должен выйти к Днепру сразу же после XXIII. Если у меня возникнет впечатление, что танковые части основательно застряли на восточном берегу, тогда к форсированию Днепра придется привлечь 9-ю армию. При таких условиях я буду голосовать за то, чтобы танковую группу Гота на начальной стадии операции переподчинили 9-й армии.

      9/7/41

      Танковая группа Гота успешно форсировала Березину в нескольких местах и достигла Витебска.

      Я сейчас же позвонил начальнику штаба 2-го воздушного флота (Шейдеман) и попросил его задействовать максимальное число самолетов для поддержки наступления танковой группы. До сих пор это была единственная, впрочем, весьма настоятельная просьба, с которой я обратился ко 2-му воздушному флоту.

      Вдохновленный успехом Гота, я предоставил XXIII корпус (Шуберт) и 900-ю моторизованную бригаду (Краузе) в распоряжение 4-й армии «для использования на северном крыле». Я также предложил 4-й армии передать принадлежавшие группе Гудериана танки второго эшелона под командование Гота, чтобы развить достигнутый им успех до максимально возможных пределов. Начальник штаба 4-й армии ответил, что это неправильно по многим причинам, но прежде всего «с точки зрения психологии»! Это означает, что он пребывает в сомнениях относительно того, стоит ли отдавать Гудериану подобное распоряжение. Клюге заболел и лежит в постели. Совершенно очевидно, что начальнику штаба непросто совладать в одиночку с двумя такими сильными людьми, как Гудериан и Гот.


      Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них -- первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое.


      Вашето мнение?

      Comment


        Е, мисля, че се спомена вече, че Гудериан има тенденцията да поизкривява нещата в своите мемоари. И не само той де, все пак мемоарите като жанр са с доста, хм, художествена примеска
        Същевременно, не трябва да се преекспонират подобни "търкания" между командващите различни нива в йерархията - все пак, всеки разполага и гледа различен хоризонт на събития, нормално е командващ армия да има едни "болежки", но от гледна точка на по-широкия хоризон на щаба на група армии нещата да имат други приоритети. Интересен феномен е, че такива търкания всъщност са характерни и донякъде засилени в германския начин на командване поради отдадената голяма свобода и инициативност на подчинените. Да кажем, че това е обратната страна на медала - ок, даваш свобода да агират според ситуацията, ама понякога (често ) те действат ама съвсем не както ти си го намислил спрямо общата картина, дали поради прекалена вродена агресивност, дали щото просто не обхващат цялата ситуация И се почва едно "ПРЕПОРЪЧВАМ да изчакаш пехотата" -"Я не ми се бъркай, аз трябва да юркам напред" - "Аз съм ти командващ и ти заповядвам!" - "Мрън, тия старци нищо не разбират от модерни операции и само ме спъват"
        XV mile the sea brode is
        From Turkey to the Ile of Rodez...

        Comment


          Тук даже не става дума за това колко лъже Гудериан в мемоарите. Че го спирали да напредва и др. глупости. Става дума за това, че той самия не може да се справи с плацдармите на левия бряг. И понеже буксува, искат да му вземат танковете и да ги дадат на Херман Хот, който пробива от другата страна на "Днепърските порти". Само че по "психологически причини" не се решават на тая стъпка.

          Я также предложил 4-й армии передать принадлежавшие группе Гудериана танки второго эшелона под командование Гота, чтобы развить достигнутый им успех до максимально возможных пределов.
          ...
          это неправильно по многим причинам, но прежде всего «с точки зрения психологии»!


          Каква роля може да играе "психологията" тука? И ако изключим чисто военната съставляваща, какви всъщност са политическите позиции на Гудериан, че така го "галят", вместо да го шляпнат зад врата?

          Comment


            Танковыми командирами ¹1 и ¹2 в Германии все-таки были Клейст и Гот.
            Аргираспид написа Виж мнение
            Това е несериозно! Не става ясно как ги определя
            Кухулин написа Виж мнение
            Не мога да коментирам по същество, но гледам, че доста е прошетал със "соколите". Сега чета за настъплението в КОВО и ми прави впечатление, че Клайст е много предпзлив, не бърза да се пуска в пробиви. Дали това е предимство или недостатък - ще видим по-натам.
            На този етап мога да споделя предварителни впечатления.

            В оперативен план решаващия фактор при немските настъпления са мобилните групи. С тях могат да се затварят обкръжения и да се нанасят много загуби на противника. В същото време обаче ресурсите им са ограничени. Тоест, за да е ефективна цялата работа, трябва да се действа така, че мобилните съединения хем да настъпват, хем да нямат загуби. Ако едно от двете условия не е изпълнено, цялата работа губи смисъл. Съответно от противниковата страна всяка възможност да се нанесат загуби на танковите групи е минипобеда, без значение на собствените загуби.

            По всичко личи, че Клайст се справя добре с тази задача. Успява да прехвърли основната тежест на битките върху пехотата, а 1 ТГ действа хирургически, доколкото е възможно. Дава сравнително малко загуби при много по-силен противник за сметка на по-ниската скорост.

            В момента чета следното:

            3-я и 18-я танковые дивизии понесли чувствительные потери, до 50% танкового парка. Обе эти дивизии в качестве авангардов выдержали основную тяжесть боев. 17-я танковая дивизия имела 30% боеготовых танков, находясь в стадии восстановления. 4-я и 10-я танковые дивизии сохранили в строю около 80% своих танков. В итоге Шмундт передал «наверх» оценку Гудерианом возможностей его войск: «Боевая сила танковой группы достаточна для того, чтобы прорваться на Москву. Танковая группа имеет только одно желание — получить разрешение двигаться вперед»[283].



            Струва ми се, че затова Клайст може да се определи като ¹1.

            Comment


              Преместих отклонението за какво означава "най-добър генерал" в http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8570&page=5 Махнах отклоненията също.
              Нека тази тема си остане за Барбароса
              XV mile the sea brode is
              From Turkey to the Ile of Rodez...

              Comment


                19/7/41

                Утром я собирался переговорить с Клюге, но к телефону подошел Блюментрит и сказал, что командующий только что уехал. Я сказал ему:

                «Спросите от моего имени Гудериана, в состоянии ли он выполнить мой приказ трехдневной давности относительно соединения с 3-й танковой группой в районе Ярцева. Если нет, я задействую для этого другие части».

                Далее я спросил:

                «У танковой группы с командованием все в порядке? Почему, к примеру, пехотный полк «Великая Германия» все еще обретается далеко за линией фронта?»

                В этот момент Клюге схватил трубку и признался, что слышал мою беседу с Блюментритом, в связи с чем хочет сказать несколько слов в защиту танковой группы, чтобы отмести мои обвинения в плохом руководстве. У нас состоялся короткий нелицеприятный обмен мнениями...

                20/7/41

                Сегодня разразился настоящий ад! Утром пришло известие о том, что противник прорвал позиции группы Кунтцена под Невелем. Вопреки моим рекомендациям, Кунтцен послал свое самое мощное боевое соединение, 19-ю танковую дивизию, в направлении Великих Лук, где она ввязалась в бессмысленные затяжные бои.


                Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них -- первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое.


                Бардак

                А като цяло, според мен на тоя етап (края на юли) вече доста ясно се очертава безсмислието на тия напъни все напред и напред. Нещо са объркали концепцията на блицкрига в ГА Център. Танковите групи водят някакви тежки сражения, губят техника, нямат снабдяване... И за какво, като може да изчакат пехотата и тя да размаже всичко с тежката артилерия и щурмоваците. Както става при Полоцк например. Не са ми ясни теоретичните основания за такива дълбоки прориви.

                Comment


                  Хммм...

                  Нам передали, что фюрер придерживается той точки зрения, будто крупные охватывающие операции являются неверной теорией генерального штаба, теорией, оправдавшей себя только на западе. Основная задача на русском фронте заключается в уничтожении живой силы противника, чего можно достигнуть только путем создания небольших котлов.

                  Заради Хитлер били изгубили войната...

                  Все участники совещания считали, что такие действия дадут противнику возможность выиграть время для того, чтобы подготовить новые соединения и, используя свои неисчерпаемые людские ресурсы, создать в тылу новые линии обороны, и что кампания, которую мы будем вести таким способом, не приведет к быстрому и столь необходимому для нас завершению войны.

                  Хммммммм...

                  Comment


                    24 июля эсэсовцы из «Дас Райха» столкнулись с атаками танков Т-34. В истории дивизии описывается поединок «тридцатьчетверки» с артиллерией «Дас Райха». Первого попадания из 105-мм гаубицы немецкие артиллеристы добились с дистанции 1500 м. Однако видимого эффекта это не произвело. 37-мм противотанковая пушка была просто раздавлена. Даже после попадания 105-мм гаубичного снаряда с дистанции 15 м (им даже был ранен командир орудия) советский танк не остановился. Казалось, еще секунда, и орудие будет раздавлено. Однако последний снаряд с 6 м попал в люк механика-водителя. Люк провалился внутрь танка, и Т-34 встал как вкопанный и загорелся. Вскоре от пожара взорвался боекомплект.



                    Любопитно

                    Comment


                      Бардак
                      Силни думи... дай пример за образцова армия
                      А като цяло, според мен на тоя етап (края на юли) вече доста ясно се очертава безсмислието на тия напъни все напред и напред
                      Откъде го исмука не знам. Повечето специалисти от това време мислят точно обратното, а Халдер пише че ги победели...
                      Нещо са объркали концепцията на блицкрига в ГА Център.
                      Концепцията за блицкрига е позната на английските журналисти, немските генерали знаят " война на движението"
                      Танковите групи водят някакви тежки сражения, губят техника, нямат снабдяване...
                      Обезпечеването на армията с танкове е работа на Инспектора на бронираните сили, а не на отделния генерал. Когато оценяте съветските генерали защо не взимате загубите предвид, предполагам защото ще се наредят дори и след цар Фердинанд
                      И за какво, като може да изчакат пехотата и тя да размаже всичко с тежката артилерия и щурмоваците.
                      Отговорът е на първата страница на плана Барбароса. Освен че трябва да унищожат Червената армия, то трябва да стане бързо.
                      Заради Хитлер били изгубили войната...
                      Със сигурност е главния виновник, все пак той е взел най-много решения през тази война

                      Comment


                        Аргираспид написа Виж мнение
                        Силни думи... дай пример за образцова армия
                        Дотук и от двете страни бардака е потресаващ

                        Аргираспид написа Виж мнение
                        Откъде го исмука не знам. Повечето специалисти от това време мислят точно обратното, а Халдер пише че ги победели...
                        Не знам кой какво мисли, обаче 2 ТГ има 42% загуби до Могилев, а на Елня вече не и стигат боеприпасите. Ако видиш къде е Москва в тая картина, ще ти стане лошо.

                        Аргираспид написа Виж мнение
                        Обезпечеването на армията с танкове е работа на Инспектора на бронираните сили, а не на отделния генерал. Когато оценяте съветските генерали защо не взимате загубите предвид, предполагам защото ще се наредят дори и след цар Фердинанд
                        Предполагам, че все пак танковите генерали са имали някакви "ориентировъчни квоти", иначе къде ще му излезе края. Халдер му казва на Гудериан в началната фаза да пази техниката и той до Минск я пази. Защо не я пази нататък, за мен е загадка.

                        Съветските генерали са отделна песен, но при тях загубите не са толкова важни. Те не бързат за никъде. Всичко е окей, стига да нанасят загуби на немците. И те ги нанасят.

                        Аргираспид написа Виж мнение
                        Отговорът е на първата страница на плана Барбароса. Освен че трябва да унищожат Червената армия, то трябва да стане бързо.
                        Ами бързо-бързо, колко да е бързо. ГА Център навлиза 500 км по права линия за 40 дена. Пехотата и танковете в крайна сметка са заедно. Само че половината танкове вече ги няма, да не са и повече.

                        Аргираспид написа Виж мнение
                        Със сигурност е главния виновник, все пак той е взел най-много решения през тази война
                        Имам усещането, че главната причина за немското поражение лежи в лятото на 1941 г. Засега е само усещане. А през този период Хитлер като че ли действа правилно. По-нататък сигурно доста глупости натворява.

                        Comment


                          Кухулин написа Виж мнение
                          Халдер му казва на Гудериан в началната фаза да пази техниката и той до Минск я пази. Защо не я пази нататък, за мен е загадка.
                          Совещание с генерал-полковником Гудерианом: Главной задачей танковых групп являются не действия в начале наступления, а действия в глубине. Для выполнения этой задачи силы должны быть сохранены. Поэтому в самом начале наступления необходимо использовать поддержку пехоты. 2-й танковой группе должны быть подчинены 267-я и 293-я пехотные дивизии. Их предполагается использовать не целиком, а отдельными полками (без обозов), которые будут подчинены отдельным танковым дивизиям. Соответствующий приказ будет отдан ОКХ во второй половине дня.

                          Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них -- первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое.


                          Имаме отбранителен рубеж - пробива го пехотата, а мобилните съединения излизат на оперативен простор. Дотук всичко е окей, разбирам. Не разбирам защо следващия отбранителен рубеж трябва да го пробиват същите тези мобилни съединения. И по-следващия. И след това...

                          Comment


                            Hitler directed that Hoepner be deprived of his pension and denied the right to wear his uniform and medals, contravening the law and Wehrmacht regulations.[42] Hoepner filed a lawsuit against the Reich to reclaim his pension. Judges at the time could not be dismissed, even by Hitler, and Hoepner won his case.[43]



                            Ха, много интересно

                            Comment


                              Аз пак казвам, целта е да се унищожи Червената армия и те го изпълняват много добре ( съветските загуби показват ясно), но това не е достатъчно в крайна сметка. Не се споменава нито Москва, нито Сталинград. Пак казвам, че патроните и техниката и резервите като цяло не зависят от генерала. Предполагам Халдер в друг разговор му е казал и да пести гориво...
                              Имаме отбранителен рубеж - пробива го пехотата, а мобилните съединения излизат на оперативен простор. Дотук всичко е окей, разбирам. Не разбирам защо следващия отбранителен рубеж трябва да го пробиват същите тези мобилни съединения. И по-следващия. И след това...
                              Тук грешиш! Танкът тъкмо затова е създаден, да пробива първата отбранителна линия, която е и най-силна в повечето ситуации.

                              Comment


                                Аргираспид написа Виж мнение
                                Аз пак казвам, целта е да се унищожи Червената армия и те го изпълняват много добре ( съветските загуби показват ясно), но това не е достатъчно в крайна сметка.
                                Ще ме извиняваш, че пак намесвам логиката, но как така хем това е целта, хем я изпълняват добре, хем не е достатъчно?

                                Аргираспид написа Виж мнение
                                Тук грешиш! Танкът тъкмо затова е създаден, да пробива първата отбранителна линия, която е и най-силна в повечето ситуации.
                                Ще те помоля за цитат от съответния устав или каквото там дефинира подобно използване на мобилните съединения.

                                Comment

                                Working...
                                X