Panzerwaffe нагледно

[Imperial]

Днес малко разнообразие.

[messire Woland]

T-34ката трябва да е от вариантите до 1941ва, с късоцевното Л11 ли?

[gollum]

Отровно зелена . Обаче веригата по-простичко си я направил . Много е добра, прилича ми на едновремешните железни играчки-танкове (1 към 72). Не трябва ли да си има и външни баки?

[Imperial]

Това е най-ранния модел, 1940. И той наистина е с много прости вериги. И няма външни баки И да, наистина целта ми беше да изглеждат като метални модели / играчки С немските постигнах точно визията, която целях, след много проби, но това ми е първия съветски, и има да донастройвам материалите докато ми хареса. Засега е добре. Иначе самото моделче има малко да се довършва, макар че наистина вероятно ще ползвам модел 1941 ако успея да намеря точните таблици за съветска танкова рота. Воланд ми прати някои неща, но те са за други съединения.

[gollum]

Ха, вярно . Иначе само зеления отенък ми се вижда малко по-отровен, отколкото е добре (по-приглушено може би трябва да е). Иначе са страхотни. Особено ако се наредят на една диорама...

[messire Woland]

За руската техника (до 22.06.1941ва г.) реално ти трябват няколкото най-масови модела.
Леките им танкове са Т-26, най-масов, еднокуполен, БТ-7 (реално имат и БТ-2 и 5, но и 7-цата върши работа), Т-38 (имат и Т-37, но вероятно не са били в движение вече, както и около 220 Т-40) ... тоест, реално 3 вида: Т-26, Т-38 и БТ-7
Средните им танкове са само Т-34ки.
Тежките: Т-28ци и КВ-та, като тук ги има и КВ-1 и КВ-2. Т-35 са много малко и само в една-единствена танкова дивизия.
Имат и някакви количества огнеметни (химически по тогавашната класификация). И много видове в по-малки количества.

Бронираните коли са основно 2 вида: леки БА-20 (както и предшественика им ФАИ, но основните са все пак първите), а освен това имат и средни БА-10.

[Imperial]

Ха, вярно . Иначе само зеления отенък ми се вижда малко по-отровен, отколкото е добре (по-приглушено може би трябва да е).

Да, както казах материалът има да се настройва още. То при мен нещата са малко, няколко часа работа, рендер, аа много добре, супер изглежда; на следващия ден го поглеждам пак и... каква е тази отврат??? така че отнема няколко опита докато стигна до финалната визия.

За руската техника (до 22.06.1941ва г.) реално ти трябват няколкото най-масови модела.
Леките им танкове са Т-26, най-масов, еднокуполен, БТ-7 (реално имат и БТ-2 и 5, но и 7-цата върши работа), Т-38 (имат и Т-37, но вероятно не са били в движение вече, както и около 220 Т-40) ... тоест, реално 3 вида: Т-26, Т-38 и БТ-7
Средните им танкове са само Т-34ки.
Тежките: Т-28ци и КВ-та, като тук ги има и КВ-1 и КВ-2. Т-35 са много малко и само в една-единствена танкова дивизия.
Имат и някакви количества огнеметни (химически по тогавашната класификация). И много видове в по-малки количества.

Бронираните коли са основно 2 вида: леки БА-20 (както и предшественика им ФАИ, но основните са все пак първите), а освен това имат и средни БА-10.

То това не е проблема, а таблиците със съдържанието на ротите немските ги има в пълни детайли и там е лесно.

[messire Woland]

За руските надали ще се намери. Е, ако войната беше дошла през 1942ра-1943та, вероятно щеше да има. Обаче точно в оня период са в период на ужасяващо бурна реорганизация. Преди 1939та са имали танкови бригади, в които са се опитали да направят по-еднотипен танков парк. След това ту уедряват танковите съединения, тук ги раздробяват, според какво се случва в Западна Европа. Накрая все пак остават механизираните корпуси, но те са "построени" върху съществуващите танкови бригади и затова няма типова рота и вероятно - батальон. Е, имат разузнавателен някакъв, за него мисля вече го имаш щата.
Вероятно с течение на времето щяха да си уеднаквят всичко, но това не би станало преди 43та.

[Imperial]

Ровя и слагам тук интересни връзки

http://tankfront.ru/ussr/shtat.html - разни щатове, но все след 22ри юни.

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Text...anzer/T006.htm добра статия, доста детайли

http://www.e-reading.mobi/chapter.ph...razhenie..html ужасно дълга статия, може да има интересни сведения, няма начин да я прочета наведнъж сега
Опа, то се оказа че всъщност е цяла книга - http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1010008 - може би сте я пускали вече.

Мисля, че правя грешка, очаквам да намеря штат на рота, подобен на немския - обаче май в съветските части просто няма такива органични ремонтни взводове и подобни към танковите роти, а всичко е на по-високо ниво. Явно самите роти са чисто танкови и затова и не дават отделен штат за рота, а просто пише "има толкова роти с по толкова танка" и това е.

Така че в крайна сметка явно си е това и толкова - http://niehorster.orbat.com/012_ussr..._tank-div.html
Също http://operationbarbarossa.net/OBTCM...une%201941.pdf
И разбира се http://mechcorps.rkka.ru/

Ако ще сравняваме частите от двете страни, с които започват войната, може би трябва да се изберат конкретни мех.корпуси и да се изведе някаква предполагаема средностатистическа структура на базата на наличната информация.

Всъщност, нека да поясня - целта ми е да дам добра картина как са изглеждали нещата. От немска страна няма проблем да се стъпи върху официалните щатове (KStN), понеже към 22ри юни те дават достатъчно добра идея как изглеждат нещата в реалните части. От съветска страна, ако подобен подход е невъзможен, то би трябвало да може да се скалъпи някакво вероятно приближение на базата на данните за наличната техника в корпусите и това, което е известно от щатовете.

[gollum]

Империал, в съветските танкови части по време на ВСВ всичко - каквато и да е допълнителна поддръжка, е на много по-високо ниво - обикновено на дивизионно, а реално почти винаги на бригадно (защото в тази организация изкарват голяма част от войната). Няма смисъл да търсиш каквото и да е под полк надолу. Между другото, вярно, ще кажете че е смешно като "източник" (то си е така), но танковия състав на взводно ротно ниво можеш да го извадиш от една игрица, която (поне като гледам немските OOB-та) е доста достоверна: Steel Panthers 3 (а може би ще ти е по-лесно Steel Panthers World at War (има вариант аз безплатно легално сваляне). Там могат да се избират ротни и батальонни (и взводни) OOB-та и да ги разгледаш кое какво включва, има и вариациите. Хората, които са я правили, са вложили огромно усилие да бъде достоверно, т.е. преровили са бая литература. Просто идея.

[messire Woland]

http://www.history-simulations.net/other/staff.zip

Тук съм сложил няколко щата, има и за леки танкови батальони.

Сега гледам, че сред по-старите ми материали, има примерно такива:
"Кавалерийска дивизия, образец 1941 г."
4 кавалерийски полка
1 танков полк
1 конно-артилерийски дивизион
1 зенитно-артилерийски дивизион
1 сапьорен ескадрон
1 свързочен ескадрон
1 разузнавателен ескадрон
1 химически ескадрон
1 санитарен ескадрон
1 артилерийско-минометен полк
Където танковият полк съдържа:
64 танка от серията БТ
8 средни бронирани автомобила (главно БА-10)
10 леки бронирани автомобила (главно БА-20)
около 70 автомобила и камиона, 2 трактора, 17 мотоциклета

Има и "Планинска кавалерийска дивизия, образец 1941 г."
В нея има 1 бронетанков ескадрон, който включва:
11 танка от серията БТ
7 средни бронирани автомобила (главно БА-10)
10 леки бронирани автомобила (главно БА-20)
Обаче за автомобили, камиони, трактори и мотоциклети няма данни.

Аз имам голяма база данни, където са изброени части, съединения, численост, машини и т.н., но щатовете са само частични и не покриват цялата гама. Например във файла sh.xls (от архива горе) има голям списък на щатове, които касаят какво ли не. Например това са бронираните части:

010/10 управление танковой дивизии
010/11 разведывательный батальон
010/12 батальон связи
010/13 рота регулирования
010/14 зенитный дивизион
010/15 мотострелковый полк
010/17 гаубичный артиллерийский полк
010/30 танковый полк
010/31 мотоциклетный полк
010/250 запасной танковый полк
010/321 отд. стрелковый батальон ОСНАЗ
010/602 отд. батальон связи
010/732 отд. взвод ОО ГУГБ НКВД
010/739 отд. моторизованный стрелковый батальон
010/746 медико-санитарная рота
010/821 отд. моторизованный стрелковый батальон
010/825 рота танкового резерва
010/840 артиллерийский дивизион
010/851 запасной танковый полк
010/927 отд. ремонтно-восстановительный батальон
010/928 полевой хлебозавод
010/929 отд. медико-санитарная рота
010/930 отд. взвод при ОО ГУГБ НКВД
010/940 управление танковой бригады
010/941 отд. рота связи
010/942 отд. танковый батальон Т-26
010/943 отд. учебный танковый батальон Т-26
010/944 отд. химическая рота
010/945 отд. транспортный батальон
010/946 отд. ремонтно-восстановительный батальон
10/19 понтонно-мостовой батальон
10/20 управление механизированного корпуса
10/21 отд. батальон связи
10/22 отд. моторизованный инженерный батальон
10/602 отд. батальон связи
10/611 военный трибунал
10/612 военная прокуратура
10/645 отд. ремонтно-восстановительная рота
10/737 отд. разведывательный батальон
10/742 отд. рота боевого обеспечения
10/813 отд. разведывательный батальон
10/817 отд. рота связи
10/821 отд. моторизованная стрелковая рота
10/823 отд. рота боевого обеспечения
10/824 отд. саперная рота
10/826 отд. автотранспортная рота
10/830 управление моторизованной стрелково-пулеметной бригады
10/844 отд. химическая рота
10/848 отд. саперная рота
10/855 отд. зенитно-пулеметная рота
10/860 легкий танковый полк
10/940 управление танковой бригады
10/942 отд. танковый батальон Т-26
10/943 отд. учебный танковый батальон Т-26
10/944 отд. химическая рота
10/946 отд. ремонтно-восстановительный батальон
10/950 управление тяжелой танковой бригады
10/951 отд. рота связи
10/952 отд. разведывательная рота
10/953 отд. танковый батальон
10/954 отд. учебный танковый батальон Т-28
10/955 отд. автотранспортная рота
10/956 отд. ремонтно-восстановительный батальон
10/970 управление легкой танковой бригады
10/971 отд. рота связи
10/972 отд. разведывательный батальон
10/973 отд. саперная рота
10/974 отд. танковый батальон БТ
10/975 отд. учебный танковый батальон БТ
10/976 отд. ремонтно-восстановительный батальон
10/977 автотранспортный батальон

Това са бронираните химически и огнеметни части:
011/2 отд. батальон ПХО
011/918 химическая лаборатория
11/2 отд. батальон ПХО
11/3 отд. дегазационный батальон
11/603 отд. химическая рота
11/610 отд. минометный батальон
11/801 отд. минометный батальон
11/803 управление танковой бригады
11/804 отд. рота связи
11/805 отд. танковый батальон
11/806 отд. учебный танковый батальон
11/807 отд. моторизованный стрелковый батальон
11/808 отд. ремонтно-восстановительный батальон
11/810 автотранспортная рота
11/812 отд. рота боевого обеспечения
11/903 химический полигон

[Imperial]

Империал, в съветските танкови части по време на ВСВ всичко - каквато и да е допълнителна поддръжка, е на много по-високо ниво - обикновено на дивизионно, а реално почти винаги на бригадно (защото в тази организация изкарват голяма част от войната). Няма смисъл да търсиш каквото и да е под полк надолу. Между другото, вярно, ще кажете че е смешно като "източник" (то си е така), но танковия състав на взводно ротно ниво можеш да го извадиш от една игрица, която (поне като гледам немските OOB-та) е доста достоверна: Steel Panthers 3 (а може би ще ти е по-лесно Steel Panthers World at War (има вариант аз безплатно легално сваляне). Там могат да се избират ротни и батальонни (и взводни) OOB-та и да ги разгледаш кое какво включва, има и вариациите. Хората, които са я правили, са вложили огромно усилие да бъде достоверно, т.е. преровили са бая литература. Просто идея.

Да, вече го осмислям, това, но не са само ремонтните части, виж примерно немската рота си има и щабна кола, и мотоциклетисти - куриери, и няколко камиона обоз, та наистина се изненадах, че съветската явно няма абсолютно нищо освен танкове. Иначе не ми е проблем да нареда 10 Т-34ки и да ги кръстя "съветска танкова рота" и толкова.

[gollum]

Иначе не ми е проблем да нареда 10 Т-34ки и да ги кръстя "съветска танкова рота" и толкова.

Така е, но няма да е дсотоверно, щото в една ТБр обикновено имат 10-тина КВ-та, 20-тина или малко отгоре Т-34 и около 30-40 леки танкове (Т-60 и подобни). Обаче не съм убеден, че са организирани по типове, по-скоро са леко размесени. Иначе в танковите бригади от един момент има и бронирани автомобили, и бронетранспортьори, и автоматчици и поддръжка под формата на миномети, че и мотоциклетни части.

[Kramer]

По принцип съветската танкова рота има само танкове. 10 примерно. 3 взвода Х3 танка +1 за ротния.
Може и 13. 3 взвода Х4 танка + 1 за ротния командир.

Попаднах на интересен сайт - немски панцери като трофеи при руснаците:

http://waralbum.ru/26552/

http://waralbum.ru/33845/

http://waralbum.ru/42660/

Интересно е мнението на съветския танкист за "Пантери"-те:
"Оценка советского танкиста воевавшего на Пантере, пишу по памяти, практически дословно: ходовая – дрянь, двигатель – дрянь, мощная броня низкого качества, хорошая пушка, очень хорошая оптика, в танке просторно, удобно."

[messire Woland]

По принцип съветската танкова рота има само танкове. 10 примерно. 3 взвода Х3 танка +1 за ротния.
Може и 13. 3 взвода Х4 танка + 1 за ротния командир.

Въпросът е обаче за периода до и по време на ВСВ. След това е ясно.
Преди това, особено до 41ва, нещата са разнообразни. Много разнообразни, съдейки по наличните към 22.06.1941ва съединения.