Хайде да спрем с фантазиите и ако има сериозни доказателства да се постнат.Интересно ми е какво пишат румънците по въпроса моля знаещите да преведат за незнаещите
-
-
Защо да превеждам тези глупости?Малко ли ви е написаното от "проф.Петър Добрев"!hanibal написа Виж мнение
Идеално!Цифрата 5 е по-добра.Власи в Банат още през 5 в и то с неопровержими доказателства.YES!1.Никой не е успял да определи достоверно и дори с някаква минимална доза сигурност,точната датировка на Нагисентмиклошкото златно съкровище т.е.не се знае от кога е.Предположенията включват един сравнително дълъг период от време,който обхваща интервала 5 - 12 век.
В Букурещ ще те направят академик заради това!Прости ме,но нищо не разбирам тюркология,тюркска филология и т.н.!Съзнанието ми е затворено за тази група езици.А сега ти ми кажи-Как по наличието на дифтонга –оu,може да се направят адекватни заключения за езика и произхода (етнически) на писалия текста в горецитирания надпис?Тук вече мога да отговоря поне малко адекватно!Пише се jupîn,произнася се [жупън] и произлиза от българското/поне така се твърди!/ "жупан".Обаче както в българският,така и в румънският език има диалекти.Такива диалектни форми са молдавскатата-giupîn[джупън] и някъде из Марамуреш-gupîr[джупър].Най-вероятно това "жоапан" е стара диалектна форма произлязла от слав.*jopan<jupan.Тази форма много ми напомня на друга Скопие<Scupi!3.Преди да започнеш да раздаваш визитни картички под формата на дифтонги на този и онзи език.Защо не кажеш по какъв начин се пише на румънски думата жупан?Как ще обясниш отсъствието на дифтонга –оа в нея?Какво е обяснението на произхода от румънска страна на титула и думата „жупан?Last edited by romulus; 28-03-2010, 21:49.Comment
-
Наги-сент-миклошкото златно съкровище няма нищо общо с румънците
и да ни убеждавате че,имало някаква буква дето била от влашки произход си е смешно.Хаиде малко по сериозно.Comment
-
Само че удобно пропускаш най-важното, за времето 5-12 век,не само няма нито едно неопровержимо доказателство,ами няма доказателство въобще за съществуването на власи в Трансилвания.Към категорията "доказателства" не спадат за съжаление и играта с дифтонгите,както и спортния тотализатор.romulus написа Виж мнениеИдеално!Цифрата 5 е по-добра.Власи в Банат още през 5 в и то с неопровержими доказателства.YES!В Букурещ ще те направят академик заради това!
А иначе си предпочитам категорично България пред академична или каквато и да е друга кариера в Румъния.А и в във всяко друго отношение.Отгоре на всичко бих се чувствал неловко,заобиколен от етнически даки,етруски и финикийци.
Съзнанието ти май много избирателно и при това грешно се отваря и затваря.Затова може би,не можеш да различиш гръцкия език от тюркологията и тюркската филология.romulus написа Виж мнениеСловосъчетанието "най-вероятно" няма абсолютно никаква доказателствена тежест.romulus написа Виж мнениеComment
-
Не разполагам с такъв пример.Това беше иронично подмятане и начин да покажа колко е погрешно да се твърдят неща за които няма никакви доказателства.Всъщност д-р Живко Войников съвсем сериозно твъди че Ботаул (Бойтаул) е лично име,форма на съвременното българско име Ботьо.Thorn написа Виж мнениеComment
-
По повод тия надписи и надписът от съкровището от Наги Сент Миклош във връзка с жупана, да напомня само, че Крум идва от Панония! Той е предшественик на Омуртаг и е по-вероятно с него да е преминала титлата у нас. Иде да рече, че жупан е по-скоро с аварски произход или славяно-аварски, но не и от ПБД. Впрочем различни летописци разказват за славяните и аварите като една мешана скара, пък те и без друго доста са имали вземане-даване. Така или иначе търсенето на влашкия произход на жупана от надписа в Наги/Над Сент Миклош е доста хилаво според един дифтонг. При това дифтонгите в латинския се произнасят според втория знак (ae, oe). На всичкото отгоре е ползвана гръцка азбука, а не латинска. В тоя случай е по-добре да се търси такъв гръцки дифтонг. В студията си за това съкровище Иван Добрев подкрепя разчитането на Ст. Димитров на съчетанието ωΑ като оа, т.е. като отделни звуци. Според него надписът показва славянско влияние. Обаче в същото време дава за пример и други разчитания (на Немет, че и Томсен), които възприемат това буквосъчетание като дифтонг.hanibal написа Виж мнение
Накратко:
1. Да се търси влашко влияние според един надпис и то написан на гръцки не е сериозно.
2. Дори това да е дифтонг, то той е гръцки.
3. Титлата жупан не би следвало да е нито българска (ПБЦ), нито влашка. В териториите, владяни от аварите се среща титлата жупан. Дали е аварска или показва славянско влияние е друг въпрос, но власите нямат общо. У нас изглежда вероятно да се е появила с Крум.Last edited by SRH; 29-03-2010, 10:22.Comment
-
-
Всъщност не знам да има директно упоменаване за Крум. В едно от писмата си до Симеон, Николай Мистик пише:
Точно това "бежанци" изглежда да е връзката за привнасянето титлата жупан и вероятно трябва да се коригирам, че не Крум я е привнесъл, а е съществувала още по времето на хан Савин. Надписът на сребърната чаша от Плиска е:"Но и преди тях аварските племена, от които, нека думите ми никак да не те обиждат, сте издънка и бяхте техни роби и бежанци..."
Евентуалното бягство в тоя случай бих определил от средата на V²²² до първата половина на ²Х век.„Господи, помози”
„ + Сивин велик жупан в България.”Comment
-
Романските езици като такива имат няколко слоя в структурата си-субстрат,страт и суперстрат.Не бъркайте дифтонгите в румънския от страта-АЕ и ОЕ с тези от субстрата-ОА и ЕА!SRH написа Виж мнениеComment
-
Въпреки обвинението,че не правя разлика между гръцки и тюркската група езици напишете ми няколко думи с този гръцки дифтонг.Явно много е разпространен.Все някакси ще се справя с разчитането им.Много ви моля!SRH написа Виж мнениеComment
-
Леко се отклонихте от интересната дискусия.
Няма никакво значение как е написана думата "жупан".
Прекалено е абстрактно и зависи от правописната норма.
Ето един пример:
Ruse и Rousse.
Това различни градове ли са?
Или е един град на два различни езика?
Ще ползавам цитат от Хинибал:
2.Надписът от съд ¹21 има следния вид:
BOYHLA-ZOAПAN-TEСH-DYГETOIГH-BOYTAYL-ZWAПAN
TAГРOГH-HTZHГH-TAIСH
Чете се приблизително: „ Бойла Жупан теси дигетоги Бойтаул жупан тагроги итзиги таиси”(само пример)
Заслужава да се отбележи,че в първата дума жупан,е използван омикрон,а във втората омега (в старогръцки дълго „о”).Не ми е ясна причината за тази замяна,затова не се наемам с предположения.
Друг надпис на гръцки,само че от времето на Омуртаг изглежда така:
KANA СYBIГI ОMYРTAГ
O ХCOYNOС O ZOYПAN TAРKANOС……
ZOAПAN
ZOYПAN
И двете значат "жупан".
Най-вероятно в случая правописната норма изисква звука "ж" да изписва графично като "ZO".
В такъв случай първия надпис би се чел "жапан", а втория "жупан" или "жипан". Тоест на лице е нормална диалектна разлика.
И все пак не ми е ясно каква е връзката между съкровището и произхода на власите?Last edited by Добри; 29-03-2010, 20:57.Comment
-
Добри, отклонението дойде, защото romulus каза, че надписът от съкровището в Наги Сент Миклош е доказателство за присъствие на власи в Трансилвания през 10 в. Демек буквосъчетанието. Нещо не знам как точно ще го докаже, освен да вика, че ω се е появила, щото писара го накарали да чегърта на гръцки, ма той си е бил латиноговорящ. Ми то в съкровището си има съдове и с латински надписи. Като цяло тва съкровище (както и аналогичното от Врап, Албания) е сбирщайн и на мен ми изглежда като дарове от тоя и оня.
Виж ся, дето вика Ицето, то няма дифтонг с ω (омега). А както съм писал, някои са го давали като един звук. Не много чудно, щото ето как изглежда жупана от сребърната чаша:ξουπὰνος Тва си е направо у.romulus написа Виж мнение
И май това са жу/оа/пани с различни рангове оригинално, пък поради близкото звучене е останала само по-ниската в йерархията (жупан). Затуй по-късни надписи почват да поясняват, че е велик, че е таркан и пр.Comment
-
-
На изток от Рейн също. Бивши римски провинции са. Има влияние от страна на Рим. Просто се измества темата.Thorn написа Виж мнение
Във Франция и Англия също има латински надписи, но няма власи.
ПП В момента в България има много надписи на латиница и на английски. Значи ли това, че вече голяма част от населението са англичани или от Западна ЕВропа? Предполагам същото е било и в древността - културни и модни тенденции. В по-малка степен от сега разбира се.
Comment
-
Темата си е изместена още отначало. Иначе е ясно - произход на власите = потомци на старо романизирано население+асимилирани от тях други групи, основно славянски.Comment
Comment