Битката при Анкара

[Thorn]

Хана, не мисля, че е наемническа - сърбите са там, както и при Никопол в изпълнение на васалните си задължения към сюзерена.

[Guy de Mont Ferrand]

Сигурно доста от "румелийските спахии" са били нашенци, но конкретни данни май няма.

По всяка вероятност в битката е взел участие Александър (вече Искендер) Шишман, помюсюлманчения син на Иван Шишман, който тогава е владеел областта на Самсун .

Хана, не мисля, че е наемническа - сърбите са там, к8акто и при Никопол в изпълнение на васалните си задължения към сюзерена.

Точно така- велможите на южна (Бранковичи) и северна (Лазаревичи) Сърбия, както и албанците, се бият, изпълнявайки васалните си задължения към Баязид. Не ми е известно сръбската тежка конница да е била наемническа :sm186: .

[Хана]

Сигурно сте прави. :nod:
Но имам някакви смътни спомени, че са били и наемани, даже май и от Византия. Вероятно просто бъркам периода.

[selqndur]

Дали Тимур (Тамерлан) е можел да доразвие своя успех срещу османците или това е било само наказателна операция? И ме вълнува защо държавата на Тамерлан изчезва, докато османската държава се съвзема много бързо от гражданската война?

[Guy de Mont Ferrand]

Дали Тимур (Тамерлан) е можел да доразвие своя успех срещу османците или това е било само наказателна операция?

Тимур като че ли е нямал амбицията да доразвива своя успех ...Целта му, подобно на другите походи в отдалечени от центъра на империята му-Трансоксания, земи, е била не толкова да извърши трайни завоевания, колкото да се награби с плячка и да унищожи евентуалната заплаха за неограниченото си господство в Азия, каквато е представлявала засилващата се империя на Баязид. Той е плячкосвал из Анадола до настъпването на зимата, след което се завръща триумфално към Самарканд, вероятно разпускайки по-голямата част от войската си да зарадват роднините, приятелите и съплеменниците с награбеното От негова гледна точка задачата му е била приключила- Мала Азия е била отново разделена на двайсетина различни владения, както преди завоеванията на Мурад и Баязид, синовете на последния са се биели помежду си за останките- братоубийствена вражда, подбудена от самия Тамерлан. Едва ли е имало причина да бъде недоволен.

[viking heart]

Бог знае какво би станало, ако Тамерлан бе в траен съюз със Златната орда и бяха концентрирали усилията си под общи интереси. Но в тези държави борбата за власт и интригите са взели връх, подобно на Рим в по-късния период. А силният централизъм по времето на Чингис хан е забравен от наследниците му, които по някаква ирония на съдбата се избиват взаимно като кучета.

[Guy de Mont Ferrand]

Бог знае какво би станало, ако Тамерлан бе в траен съюз със Златната орда и бяха концентрирали усилията си под общи интереси. Но в тези държави борбата за власт и интригите са взели връх, подобно на Рим в по-късния период. А силният централизъм по времето на Чингис хан е забравен от наследниците му, които по някаква ирония на съдбата се избиват взаимно като кучета.

Е, Монголската империя все пак си е формално единна чак до смъртта на Кубилай хан т.е. известно време "заветите" на Чингис хан са били спазвани...Неповторимите по мащабите си военни походи на Тимур могат да се разгледат като последния епизод на тоталната монголска хегемония над Азия и Европа. Макар че по това време турските мохамедански племена вече са взели връх и до голяма степен са асимилирали заселилите се от Трансоксания до Анадола монголски орди, Тамерлан извежда потеклото си от Чингис хан и в повечето отношения се държи точно като предшествалите го владетели от родовете на Чагатай, Джучи и Хулагу, явно претендирайки за правата върху цялото наследство на Темучин. Естественият му съперник в това начинание е точно Златната орда (която остава най-силният монголски улус след краха на Хулагидите в Иран, разцепването на Чагатаите в Средна Азия и решителните поражения, които търпи династията Юан от династията Мин в Китай) и точно затова тя не би могла да му бъде съюзник. След страшния удар, понесен от Тимур, Златната орда буквално е "извадена от играта" и престава да бъде онази велика сила, която е представлявала в предните столетия.

[viking heart]

Да разбира се, предположението ми бе по-скоро хипотетично. Но след смъртта на Чингис отделните улуси се бият повече по между си, отколкото със своите съседи. Някак си липсва единната стратегия за хегемония на монголският народ над другите народи. А и влиянието на другите езици, писменост и религия са си казали думата в забравянето на първичните монголски идеи и принципи за начин на живот и водене на война. Въпреки, че какъвто и да е, татаринът е всявал ужас сред враговете си дълги години наред, не с нещо друго, а със пословичната си жестокост и издръжливост.

[Guy de Mont Ferrand]

И ме вълнува защо държавата на Тамерлан изчезва, докато османската държава се съвзема много бързо от гражданската война?

Държавата на Тамерлан не изчезва чак толкова бързо- напр. Империята на Великите Моголи в Индия е основана от неговия правнук Бабур, а тя съществува до 19 век. Турските орди на "Черните и Белите овни" и възраждащата се сила на иранските шиити, вътрешните размирици, липсата на способни управници, както и нашествието на узбеките от север подкопават устоите на Тимуровата империя с център Самарканд, която рухва през втората половина на 15 век.

Да разбира се, предположението ми бе по-скоро хипотетично. Но след смъртта на Чингис отделните улуси се бият повече по между си, отколкото със своите съседи. Някак си липсва единната стратегия за хегемония на монголският народ над другите народи. А и влиянието на другите езици, писменост и религия са си казали думата в забравянето на първичните монголски идеи и принципи за начин на живот и водене на война. Въпреки, че какъвто и да е, татаринът е всявал ужас сред враговете си дълги години наред, не с нещо друго, а със пословичната си жестокост и издръжливост.

Напълно съм съгласен :nod:

[Guy de Mont Ferrand]

Нелоша карта на империята на Тимур :tup: . Граничещите с нея държави почти без изключение са й били васални :tup: .

[viking heart]

Някъде бях чел, че малко преди да умре Тамерлан е произнесъл думите:
"Целият свят ще изтръпне от ужас, когато името ми възкръсне от мъртвите"!
Мисля, че беше в книгата "Тираните". Има я из книжарниците.

[Юлиан Август]

След страшния удар, понесен от Тимур, Златната орда буквално е "извадена от играта" и престава да бъде онази велика сила, която е представлявала в предните столетия.

По някаква ирония на съдбата, Тимур спасява Златната орда от тоталното унищожение - при п. Вроскла 1399г. нанася съкрушаващо поражение на великия княз Витолд, като го принуждава да склони глава пред Ягело. Така на практика е спряна литовската експанзия на изток, провалят се опитите на кръстоносните ордени да скарат окончателно двамата братовчеди и се заздравява връзката между Полша и Литва за векове напред. Започва формирането на практика на едно от най-уникалните държавни обединения- полско-литовското, а в историята на източна Европа настъпва т.н. Ягелонски век. Едва ли това би станало ако Витолд би продължил да подкрепя лит. езичници, противници на унията и ако немските ордени биха осъществили докрай интригите си.

[Guy de Mont Ferrand]

По някаква ирония на съдбата, Тимур спасява Златната орда от тоталното унищожение - при п. Вроскла 1399г. нанася съкрушаващо поражение на великия княз Витолд, като го принуждава да склони глава пред Ягело. Така на практика е спряна литовската експанзия на изток, провалят се опитите на кръстоносните ордени да скарат окончателно двамата братовчеди и се заздравява връзката между Полша и Литва за векове напред. Започва формирането на практика на едно от най-уникалните държавни обединения- полско-литовското, а в историята на източна Европа настъпва т.н. Ягелонски век. Едва ли това би станало ако Витолд би продължил да подкрепя лит. езичници, противници на унията и ако немските ордени биха осъществили докрай интригите си.

Хмм, нещо основно се бъркаш, за битката при Ворскла и това кой побеждава в нея, сравни с тази тема .

[Юлиан Август]

Уф, ама и Замойски как ги е омешил нещата, не е истина. :evil: Мерси за забележката, инак и до сега да съм си в неведение... :1087: Ясно, Тимур тук е намесен съвсем косвено, просто предизвиква полт. нестабилност по рано. А Тимур-Кутлуг е друга работа, но моя източник го е домързяло да изясни.

[Guy de Mont Ferrand]

Уф, ама и Замойски как ги е омешил нещата, не е истина. :evil: Мерси за забележката, инак и до сега да съм си в неведение... :1087: Ясно, Тимур тук е намесен съвсем косвено, просто предизвиква полт. нестабилност по рано. А Тимур-Кутлуг е друга работа, но моя източник го е домързяло да изясни.

Хех, това нищо не е, поне и двамата са Тимуровци . Аз кво четох в една "Оспрейка" наскоро :aaa: че в битката при Черномен през 1371 г. християнската армия била съставена предимно от унгарци :aaa: и била предвождана от крал Людовик (Лайош) д'Анжу :aaa: . И на такива нещастници им плащат цифра пари да ги пишат тия книги :tdown .