Влиянието на Османската култура върху Българската стенопис

[Арслан]

А културата е разтегливо понятие, то включва множество аспекти. ( дрехите, музикалните инструменти, храната и битовите предмети са част от нея). Заглавието на темата е изключително добре поставено "османска култура",която също не е еднородна смес. (тоест не нужно след всеки пост да ме убеждавате, това не е османско, няма го само при тях, да разбира се, че е така. Но все пак е вид "промяна" в българската иконопис, нали така (дали тя се дължи на правоверните, дали на по-задълбочените познания на хората от Възраждането за минало, история, естетика. Аз мога само да гадая.). Но отново ще повторя "промяната" е факт ...
п.п "Тенденциозна" не, не и пак не.

[Арслан]

Трудно ми е да давам категорични оценки, на кого от изказалите се по случая в Пернишко да повярвам ... може би е въпрос на вътрешна нагласа.

[boilad]

Трудно ми е да давам категорични оценки, на кого от изказалите се по случая в Пернишко да повярвам ... може би е въпрос на вътрешна нагласа.

Не, не е въпрос на вяра, а на научно дирене.
И пак повтарям, промяна в иконописта няма, тя е много консервативна и следва строго определени предписания (канони). Хипотезата ти има точно толкова оснавание, колкото и тази, че Осман Пазвантоглу бил криптохристиянин, щото видиш ли плана на казармата му във Видин бил с кръстовидна форма.

[Георги]

Тук терминът "влияние" не е най-точният. По-точно той е съвсем неточен, защото няма как да има влияние върху нещо от друго нещо при положение, че второто нещо го въобще го няма. В случая имаме християнски православни изображения на светци и за да говорим за "османско влияние", най-малкото трябва да имаме османски изображения на светци. Такива обаче нямаме. Можем да говорим за ренесансови влияния, за барокови, влияния, но за влияние на османската живопис и по-точно религиозни изображения на светци, ангели и тем подобни, няма как да стане. В случая по-точно трябва да се говори за предмети свързани с османците и още по-точно предмети дрехи, сгради и т.н. от османския период изобразени върху стенопистта/иконописта от това време. Да се говори че наличието такива предмети е влияние, все едно да се каже, че наличието примерно на каракачанско куче (предполагам при добро желание и такова ще се намери) е свидетелство за каракачанско влияние.

Много грешно е да се мисли,че османците не са рисували изображения с религиозна насоченост,да действително това е забранено в Исляма,но трябва да кажем,че не се е спазвало много много както си личи от първата част на този линк,където само лицето на Мохамед е скрито.

http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/ottoman33.html

дали тези миниатюри са имали влияние върху българската иконопис аз не мога да кажа,но ми е много интересно откъде са се взели чалмите и разбира се е абсолютно нелогично да се допусне,че те са били от друг период,а не от османския.

[Thorn]

А всъщност за какво се спори в темата? Дали е имало мюсюлманско влияние в българската стенопис?

Не не е имало. По простата причина, че ислямът забранява изображенията и фигурални ислямски стенописи няма. /Незначителните изключения не са османски/.

Иначе съвсем нормално е при изобразяването на битови подробности, художникът да се обръща към света който го заобикаля, а той си е османски. Може да се видят някъде и ибрици /щото ако в житието пише "носи вода", не се уточнява в какъв съд и защо я носи/, и чалми /примерно защото на доста непрофесионалния художник от Расник, са му казали, че Козма и Дамян са хекими, а хекимите, които той е виждал са с чалми.

Но Арслан, нещата, които ти даваш тук са нерелевантни. Първо някаква легенда за спасяване на мюсюлманско момче, която на никой тук не е известна, на гугъл не е известна и ти не даде източник за да проверим, после гръцки, а не български стенописи от historum.com, на които има полумесец и звезда, без въобще да ясно това по принцип ислямски символ ли е било за епохата и накрая някакъв доста смотан стенопис от затънтено пернишко село, направен десетина година преди Освобождението.

Да беше написала написала за османско влияние върху облеклото, музиката, кухнята, пословиците и поговорките, върху езика - там щеше да има какво да се пише, но върху стенписите - не.

[Stan]

Османските стенописи, доколкото имам някакви наблюдение, са флорални елементи, розетки и тем подобни, а точно такива по църковните стенописи и икони няма, айде да кажем почти няма, щото винаги може да има изключения. Всъщност, колко да е абсурдно, такова влияние трябва да се търси върху църковната архитектура и по-точно някои детайли, като появяващите се тук-там островърхи арки на прозорците.

В случая с османското влияние върху стенописите е точко като в ония лаф - от една клетка женски маймуни, баш мъжкия маймун да набараш.

[Арслан]

Иначе съвсем нормално е при изобразяването на битови подробности, художникът да се обръща към света който го заобикаля, а той си е османски. Може да се видят някъде и ибрици /щото ако в житието пише "носи вода", не се уточнява в какъв съд и защо я носи/, и чалми /примерно защото на доста непрофесионалния художник от Расник, са му казали, че Козма и Дамян са хекими, а хекимите, които той е виждал са с чалми.

( Да, именно)

Да беше написала написала за османско влияние върху облеклото, музиката, кухнята, пословиците и поговорките, върху езика - там щеше да има какво да се пише, но върху стенописите - не.

( да, съм написала ... ? )

[KIZIL DELI]

Иначе съвсем нормално е при изобразяването на битови подробности, художникът да се обръща към света който го заобикаля, а той си е османски. Може да се видят някъде и ибрици /щото ако в житието пише "носи вода", не се уточнява в какъв съд и защо я носи/, и чалми /примерно защото на доста непрофесионалния художник от Расник, са му казали, че Козма и Дамян са хекими, а хекимите, които той е виждал са с чалми.

какво значи това? цитираш Thorn ли?

[Арслан]

ох, да, но нещо не се справих с "цитирането" ( тоест техническа грешка)

п.п Благодаря за своевременната забележка !

[pehotinec]

Арслан -понеже стана интересен въпрос, бих искал все пак да науча нещо по-конкретно за изображението на ¹ 16 - от къде, какво е и пр.,... ако е възможно, разбира се.