Китай и съседите му: съотношение ВМС и перспективите за развитието им.

[gollum]

Билбордове в Лос Анджелис ли, та в Далас, там някъде

собствениците на магазинчета за химическо чистене явно са доста добре организирани .
Въобще, териториалните спорове между Япония и Корея (впрочем, с Китай същата работа) са доста смешни. Виж, споровете за акватории са значително по-сериозни.

[Кухулин]

Аз така и не мога да го проумея това морско право. Колкото повече чета, толкова по-неясно става. В края на краищата, какви са условията за "владеене" на тая икономическа зона от 200 мили?

[AggressiveRefrain]

По простата логика, би трябвало да е 200 км навътре от най-отдалечената точка на територията, която притежаваш към прилежащото море.В случай на остров би трявало зоната да е радиус.

[Кухулин]

По простата логика, би трябвало да е 200 км навътре от най-отдалечената точка на територията, която притежаваш към прилежащото море.В случай на остров би трявало зоната да е радиус.

То хубаво радиус, обаче има разни сложни тълкувания що е то остров, на кой остров му се полага икономическа зона и така.

http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/part8.htm

Едни викат - трябва да има естествен водоизточник. Други викат - трябва да има рибарско селище. Мнения разни...

[Кухулин]

052D, този път безкомпромисно:





2 х 32 х CCL. Есминеца с най-тежко въоръжение в своя клас.

[Кухулин]

Китайския Зубър: МДК на воздушной подушке пр.958 шифр «Бизон»

[albireo]

052D, ....

Можеш ли да обобщиш каква е играта около потенциалното въоръжение на 052D и за какво толкова много се пищи из internets ?
С другите неща по този кораб съм общо взето наясно (Feng от Information Dissemination пусна хубави неща по въпроса, а неговата информация винаги е премерена и без излишни изхвърляния), но с това признавам не.

[Кухулин]

Можеш ли да обобщиш каква е играта около потенциалното въоръжение на 052D и за какво толкова много се пищи из internets ?

Основния момент е, че са успели да съберат 64 клетки УВП, което е с 16 повече от 052C. Другия момент е, че новата система УВП - така наречената CCL (Concentric Canister Launcher) - е доста авангардна. Част от документацията е изтекла, тъй че се знаят основните характеристики. Клетките са по 85 см срещу 65 на мк41. Модулите са в три варианта по височина - 3.3, 7 и 9 м (срещу 4, 5.5 и 7 м при мк41, ако не се лъжа). На 052D са по 9 м. Установката е универсална - може да се извършва и горещ, и студен пуск. Изрично е указана възможността за пакетиране на 4 малки ракети в една клетка - предполага се, че става въпрос за корабен вариант на PL-12.

С две думи, 052D разполага с 64 клетки 0.85/0.85/9 м, което му позволява да стреля с де що ракета има. Освен това с голяма вероятност ще му монтират FL-3000N върху хангара - още 24 ракетки за самоотбрана. Иначе ново 130 мм оръдие, 730 CIWS, тия са ясни.

Извън въоръжението, радара е обещаващ - липсва въздушното охлаждане на предния, огромни платна, AESA, изобщо - колкото и да е еретично - би било срамота, ако не превъзхожда AN/SPY-1.

Това е, корабчето се получи много добро. Радост за очите

[Amazon]

Изрично е указана възможността за пакетиране на 4 малки ракети в една клетка - предполага се, че става въпрос за корабен вариант на PL-12.

Това толкова ли е авангардно? Скоро четох че Ясен ще имат възможност да пакетират по четири X 101 в силоз, общо 32 броя на подводница. Въпреки че въобще не ми е ясно как става такава хватка. Имаш ли представа как се осъществява технически? Може би слагат отделни "тръби" в силоза (или този китайски CCL в случая)?

[albireo]

64 клетки VLS

32 x 32 към носа и към кърмата?
Т.е. голямата промяна е в частта към кърмата?

[Кухулин]

Това толкова ли е авангардно? Скоро четох че Ясен ще имат възможност да пакетират по четири X 101 в силоз, общо 32 броя на подводница. Въпреки че въобще не ми е ясно как става такава хватка. Имаш ли представа как се осъществява технически? Може би слагат отделни "тръби" в силоза (или този китайски CCL в случая)?

Самата идея за пакетиране на 4 ракети в клетка не е нова, но засега само американците са я приложили на практика с ESSM. Руснаците планират да пуснат пакети с 9М100, но нещо все не върви. Англичаните планират същата работа със Sea Ceptor. Сега и китайците.

Не съм се интересувал конкретно от Ясен, но по принцип с подводниците е малко по-различен случая. Там самия силоз се модифицира с един вид "подкалибрен" детайл. Виж например американските SSGN:



Ето ти за сравнение ESSM:

32 x 32 към носа и към кърмата?
Т.е. голямата промяна е в частта към кърмата?

Задния модул на 052D заема мястото на ПКР при 052C, тоест намира се между втората мачта и хангара. Модула УВП от хангара на 052C е премахнат, а самия хангар е центриран. Остава въпросителна какво ще има от двете страни на хангара - засега неясно.

[albireo]

При май същите размери и вероятно подобно водоизместване спрямо 052C, това не става ли твърде гъчкано?

[Кухулин]

При май същите размери и вероятно подобно водоизместване спрямо 052C, това не става ли твърде гъчкано?

На пръв поглед е така, но трябва да имаме предвид, че УВП на 052C са изпълнени в руската "револверна" компановка, която е далеч от оптимална. Освен това целите модули са под ъгъл спрямо палубата от съображения за безопасност. Всичко това е изчистено при новия CCL. Реално имаме 64 компактни клетки срещу 48 револверни и 8 ПКР. Затова се смята, че 052D ще има същите характеристики като 052C при малко-по-голямо водоизместване - от порядъка на +500 тона. Това вероятно ще включва някакви дивайси от двете страни на хангара, неясно какви.

[albireo]

Мерси за отговорите.
OK, май може да се заключи, че Китай достигна в еволюцията на разрушителите си до аналога на 054А при фрегатите. Не е Атаго, нито Седжон Велики, но с това водоизместване е впечатляващо какво носи. Как мислиш, ще тръгнат ли да копат нещо по-голямо, което да затъмни и съседите им? Според мен едва ли е необходимо, имат програми с по-голям приоритет, а и техните ресурси не са безкрайни.

[Кухулин]

Мерси за отговорите.
OK, май може да се заключи, че Китай достигна в еволюцията на разрушителите си до аналога на 054А при фрегатите. Не е Атаго, нито Седжон Велики, но с това водоизместване е впечатляващо какво носи. Как мислиш, ще тръгнат ли да копат нещо по-голямо, което да затъмни и съседите им? Според мен едва ли е необходимо, имат програми с по-голям приоритет, а и техните ресурси не са безкрайни.

Моля, пак заповядай.

Личното ми мнение е следното. По-голям тонаж би имал смисъл, ако Китай реши да прави многоцелеви автономни съдове. Арли Бърк, Седжон, Атаго, това са платформи, които могат да изпълняват всичко - внушителни ПВО/ПРО/ПЛО и свръхмощна Land Attack (с изключение на Атаго по ясни причини). Единствено противокорабната им функция е сравнително слаба, но това е поради липса на нужда. В момента тази нужда се появява и веднага рефлектира в нови американски ПКР с вертикален старт - новия Томахоук и ЛРАСМ. Тоест, тези платформи са много гъвкави и могат да изпълняват пълен спектър от самостоятелни бойни мисии.

Китай в момента няма нужда от такива съдове. На него му трябват ескорти за АУГ плюс фрегати и корвети за островите. Вече ги има. Може до 4-5 години да се появи някакъв есминец около 9000 тона за изучаване, обаче според мен по-голяма серия е въпрос поне на десетилетие. Тя ще е резултат от промяна в доктрината - ще се гони световно присъствие.

Може и да греша, разбира се, това са така... аматьорски разсъждения