Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Перспективи пред Турция като регионална сила

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    Duque de Caixas написа Виж мнение
    Има един фактор, който аз очаквам да играе много активна роля в региона през следващите две-три десетилетия. Това е оста Анкара - Исламабад.
    Така че конфликтът в Сирия май е само прелюдия към нещо много по-голямо и Турция и Иран ще са главни фактори. Не знам, може би размислите ми са чисти спекулации. Вие как мислите?
    Малко объркано ми се струва всичко това.
    Нямам възможност да пиша много систематично, затова по-скоро ще се опитам да разгледам само едно от нещата. Оста Анкара - Исламабад. Дори и да го искат, за мен подобна 'ос' си остава в сферата на пожеланията. Потенциални пречки:
    1) Пакистан е много, много нестабилна държава в момента, дотолкова, че да можем да се съмняваме в държавността и въобще. Т.е. не смятам, че е в състояние да води проактивна политика в каквото и да е направление.
    Да започна от вътре навън
    - вътрешно политическа нестабилност породена от ислямистите, която на моменти заприличваше на гражданска война. С терористични актове в самия Пакистан. Тук има двойна, че даже и тройна игра. От една страна пакистанската държава от една страна иска да смаже всички подобни ислямистки движения в Пунджаб и Синд и Балочистан. Но пък техния корен е в Северозападната граница, докато не бъдат затрити там, няма да бъдат затрити и в самия Пакистан. От друга обаче, страната няма интерес да ги затрива в Северозападната граница, защото първо от там се поддържа натиска над Индия в Кашмир и второ и по-важно от там страната си осигурява жизненоважните интереси в Афганистан. Пакистан не контролира всички талибани, особено тези около Мола Омар, но пък особено контролира Хакани мрежата, които са съюзници на талибаните, само докато Западът сме в Афганистан. Затова и операциите в Уазиристан и близките територии се отличават с една особена половинчатост. Затова и бесните протести с/у drone ударите от страна на НАТО над Пакистан. Отделно - въпросните групировки, могат и да се използват за пряк натиск и конфронтации с Индия, както това стана с последниет атентати в Бомбай (или Мумбай на хиндунационалистически). И още по отделно - самият Пакистан не е единен вътрешнополитически по тези въпроси. Провокациите с/у Индия са желани от немалка група от политическите играчи и армията (това често е едно и също там), с надеждата за някой не особено ескалиран конфликт с Индия, който да разреши голяма част от вътрешните проблеми на страната. Точно както се опитаха да направят военните самоволно (през глава на полит. ръководство) с Каргил и неуспехът им ги принуди да форсират нещата и да вземат властта, за да си запазят позициите. Та значи мислете си за военни, които симпатизираха и все още подкрепят 'линията Мушараф' (ако мога така да я нарека).
    - Тези провокации с/у Индия се отразяват лошо на външно-политическия статус на Пакистан, който също така страда заради двойнствената си позиция в Афганистан. Страната се опитва да лавира, изнудвайки по безсрамен начин САЩ по въпроса за цените за доставките по суша към Афганистан, без да се конфронтира пряко с тях, защото знае, че все пак без западна подкрепа стабилността и е под сериозен въпрос.
    - Което ни води до основния външно-политически факт относно Пакистан. Страната де факто е прокси на Китай. До степен на практически отказ от суверенитет върху части от територията си (части от Каракорум, където не се допускат пакистанци, а по слухове Китай строи разни укрития и пътна инфраструктура. Също и любимото ми пристанище и Перлата с главно "П" от китайската "перлена огърлица" от бази около Индия - Гвадар.). Колкото повече страната изостава от Индия (а след края на Студената Война тя изостана драстично) и колкото повече и се влошават отношенията със Запада (а особено след като затриха един чичко в Аботабад те се влошиха до нови низини), толкова повече страната попада в "приятелските прегръдки" на Китай.
    Което ме води до
    2) вторият играч от проектираната ос Турция. Която има предпазливо приятелски, но пълни с огромни потенциални 'подводни камъни' отношения с Китай. Да, Турция си сътрудничи с Пакистан или по-скоро Пакистан се интересува напоследък от турските оръжейни разработки.
    Но самата Турция никога не би се обвързала толкова тясно, че да гради ос , ако
    - на другия край на оста е Китай (а Турция не е играч, който може да измести Китай от Пакистан, че да промени това) и
    - другият край на тази ос не стои стъпил здраво, ами по-скоро виси във въздуха и се клати нестабилно...

    Пък и по-общо - Турция не би искала да се конфронтира толкова пряко с Иран, че да изгражда общ фронт с Пакистан. така че не мисля, че турско-иранското противопоставяне ще има чак толкова силна роля, като двигател на напрежението в Близкия Изток. По-скоро сунитската държава, която е най-страшният противник на Иран е Саудитска Арабия. А Турция съвсем не е "ислямски аутсайдер", отстъпник от "правата вяра" и прочее. Нито пък вярва, че може да спечели арабите, изигравайки ислямската карта. Силните карти, които Турция държи са икономически, а не толкова идеологически. И тя ги изиграва успешно от няколко години насам. И в Ирак и другаде.
    Recalibrating my lack of faith in humanity...

    https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

    Comment


      #32
      Duque de Caixas написа Виж мнение
      Има един фактор, който аз очаквам да играе много активна роля в региона през следващите две-три десетилетия. Това е оста Анкара - Исламабад.
      Така че конфликтът в Сирия май е само прелюдия към нещо много по-голямо и Турция и Иран ще са главни фактори. Не знам, може би размислите ми са чисти спекулации. Вие как мислите?
      Малко объркано ми се струва всичко това.
      Нямам възможност да пиша много систематично, затова по-скоро ще се опитам да разгледам само едно от нещата. Оста Анкара - Исламабад. Дори и да го искат, за мен подобна 'ос' си остава в сферата на пожеланията. Потенциални пречки:
      1) Пакистан е много, много нестабилна държава в момента, дотолкова, че да можем да се съмняваме в държавността и въобще. Т.е. не смятам, че е в състояние да води проактивна политика в каквото и да е направление.
      Да започна от вътре навън
      - вътрешно политическа нестабилност породена от ислямистите, която на моменти заприличваше на гражданска война. С терористични актове в самия Пакистан. Тук има двойна, че даже и тройна игра. От една страна пакистанската държава от една страна иска да смаже всички подобни ислямистки движения в Пунджаб и Синд и Балочистан. Но пък техния корен е в Северозападната граница, докато не бъдат затрити там, няма да бъдат затрити и в самия Пакистан. От друга обаче, страната няма интерес да ги затрива в Северозападната граница, защото първо от там се поддържа натиска над Индия в Кашмир и второ и по-важно от там страната си осигурява жизненоважните интереси в Афганистан. Пакистан не контролира всички талибани, особено тези около Мола Омар, но пък особено контролира Хакани мрежата, които са съюзници на талибаните, само докато Западът сме в Афганистан. Затова и операциите в Уазиристан и близките територии се отличават с една особена половинчатост. Затова и бесните протести с/у drone ударите от страна на НАТО над Пакистан. Отделно - въпросните групировки, могат и да се използват за пряк натиск и конфронтации с Индия, както това стана с последниет атентати в Бомбай (или Мумбай на хиндунационалистически). И още по отделно - самият Пакистан не е единен вътрешнополитически по тези въпроси. Провокациите с/у Индия са желани от немалка група от политическите играчи и армията (това често е едно и също там), с надеждата за някой не особено ескалиран конфликт с Индия, който да разреши голяма част от вътрешните проблеми на страната. Точно както се опитаха да направят военните самоволно (през глава на полит. ръководство) с Каргил и неуспехът им ги принуди да форсират нещата и да вземат властта, за да си запазят позициите. Та значи мислете си за военни, които симпатизираха и все още подкрепят 'линията Мушараф' (ако мога така да я нарека).
      - Тези провокации с/у Индия се отразяват лошо на външно-политическия статус на Пакистан, който също така страда заради двойнствената си позиция в Афганистан. Страната се опитва да лавира, изнудвайки по безсрамен начин САЩ по въпроса за цените за доставките по суша към Афганистан, без да се конфронтира пряко с тях, защото знае, че все пак без западна подкрепа стабилността и е под сериозен въпрос.
      - Което ни води до основния външно-политически факт относно Пакистан. Страната де факто е прокси на Китай. До степен на практически отказ от суверенитет върху части от територията си (части от Каракорум, където не се допускат пакистанци, а по слухове Китай строи разни укрития и пътна инфраструктура. Също и любимото ми пристанище и Перлата с главно "П" от китайската "перлена огърлица" от бази около Индия - Гвадар.). Колкото повече страната изостава от Индия (а след края на Студената Война тя изостана драстично) и колкото повече и се влошават отношенията със Запада (а особено след като затриха един чичко в Аботабад те се влошиха до нови низини), толкова повече страната попада в "приятелските прегръдки" на Китай.
      Което ме води до
      2) вторият играч от проектираната ос Турция. Която има предпазливо приятелски, но пълни с огромни потенциални 'подводни камъни' отношения с Китай. Да, Турция си сътрудничи с Пакистан или по-скоро Пакистан се интересува напоследък от турските оръжейни разработки.
      Но самата Турция никога не би се обвързала толкова тясно, че да гради ос , ако
      - на другия край на оста е Китай (а Турция не е играч, който може да измести Китай от Пакистан, че да промени това) и
      - другият край на тази ос не стои стъпил здраво, ами по-скоро виси във въздуха и се клати нестабилно...

      Пък и по-общо - Турция не би искала да се конфронтира толкова пряко с Иран, че да изгражда общ фронт с Пакистан. така че не мисля, че турско-иранското противопоставяне ще има чак толкова силна роля, като двигател на напрежението в Близкия Изток. По-скоро сунитската държава, която е най-страшният противник на Иран е Саудитска Арабия. А Турция съвсем не е "ислямски аутсайдер", отстъпник от "правата вяра" и прочее. Нито пък вярва, че може да спечели арабите, изигравайки ислямската карта. Силните карти, които Турция държи са икономически, а не толкова идеологически. И тя ги изиграва успешно от няколко години насам. И в Ирак и другаде.
      Recalibrating my lack of faith in humanity...

      https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

      Comment


        #33
        Digmon написа Виж мнение
        ПС - има ли някакво название което обединява Русия, Китай, Иран, Сирия като съюзници?
        Не, няма - няма и такъв блок. Всичко е по-скоро опортюнизъм. И Пакистан няма как да се присъедини към такъв блок заради традиционно лошите си отношения с Русия и с Иран. Пакистан не може да се присъедини на никъде. Той си е присъединен и така здраво вързан на каишка, че няма накъде да ходи.
        Recalibrating my lack of faith in humanity...

        https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

        Comment


          #34
          Digmon написа Виж мнение
          ПС - има ли някакво название което обединява Русия, Китай, Иран, Сирия като съюзници?
          Не, няма - няма и такъв блок. Всичко е по-скоро опортюнизъм. И Пакистан няма как да се присъедини към такъв блок заради традиционно лошите си отношения с Русия и с Иран. Пакистан не може да се присъедини на никъде. Той си е присъединен и така здраво вързан на каишка, че няма накъде да ходи.
          Recalibrating my lack of faith in humanity...

          https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

          Comment


            #35
            albireo, повечето ти доводи имат резон, докато не стигна до Саудитска Арабия. Кралството няма нито стабилен военен потенциал, нито стабилни външно-политически съюзници, да не говорим, че са изправени пред много сериозни икономически проблеми, защото нямат отговор на въпроса "А какво правим като свърши нефта?"
            А без съмнение Пакистан е доста нестабилен, но един такъв стратегически съюз до голяма степен би променил това - би повишил самочувствието на отделните вътрешно-политически фактори, би ги сплотил и мисля, че би им дал по-дългосрочна външно-политическа перспектива. А и не казвам, че един такъв съюз води автоматично до война. Все пак международната политика не е кампания в Total War. Потенциалът му е много по-голям дивидент, отколкото реалното му прилагане на практика.
            Last edited by Duque de Caixas; 25-07-2012, 13:41.

            Comment


              #36
              albireo, повечето ти доводи имат резон, докато не стигна до Саудитска Арабия. Кралството няма нито стабилен военен потенциал, нито стабилни външно-политически съюзници, да не говорим, че са изправени пред много сериозни икономически проблеми, защото нямат отговор на въпроса "А какво правим като свърши нефта?"
              А без съмнение Пакистан е доста нестабилен, но един такъв стратегически съюз до голяма степен би променил това - би повишил самочувствието на отделните вътрешно-политически фактори, би ги сплотил и мисля, че би им дал по-дългосрочна външно-политическа перспектива. А и не казвам, че един такъв съюз води автоматично до война. Все пак международната политика не е кампания в Total War. Потенциалът му е много по-голям дивидент, отколкото реалното му прилагане на практика.

              Comment


                #37
                Duque de Caixas написа Виж мнение
                Кралството няма нито стабилен военен потенциал, нито стабилни външно-политически съюзници, да не говорим, че са изправени пред много сериозни икономически проблеми, защото нямат отговор на въпроса "А какво правим като свърши нефта?"
                Нито едно от изброените съждения не отговаря на реалността. Ако има някакви сериозни проблеми за Саудитска Арабия, те са вътрешни и по-точно династични. И, разбира се, основния конфликт е именно Иран - Саудитска Арабия, както казва Албирео. Скоро имаше много силна борба между Ахмадинеджад и Хаменей - първия се стремеша към изостряне на двустранните отношения, но втория игра на временно затопляне и в края на краищата победи... засега.

                Comment


                  #38
                  Duque de Caixas написа Виж мнение
                  Кралството няма нито стабилен военен потенциал, нито стабилни външно-политически съюзници, да не говорим, че са изправени пред много сериозни икономически проблеми, защото нямат отговор на въпроса "А какво правим като свърши нефта?"
                  Нито едно от изброените съждения не отговаря на реалността. Ако има някакви сериозни проблеми за Саудитска Арабия, те са вътрешни и по-точно династични. И, разбира се, основния конфликт е именно Иран - Саудитска Арабия, както казва Албирео. Скоро имаше много силна борба между Ахмадинеджад и Хаменей - първия се стремеша към изостряне на двустранните отношения, но втория игра на временно затопляне и в края на краищата победи... засега.

                  Comment


                    #39
                    Duque de Caixas написа Виж мнение
                    Как точно реши, че съм казал това? Те от край време си имат търкания, още преди прехвърлянето на Хатай. Дори в случай, че сирийската опозиция дойде на власт (сегашният режим в Дамаск е пътник, но винаги има много голяма вероятност някой друг фактор да похити бунта) ще има една кратка "пролет" в отношенията между Анкара и Дамаск, след което ще се върне враждебността. А Египет не виждам как и защо би се намесил. Египтяните още от разпадането на ОАР имат благоразумието да стоят по-далеч от Сирия.
                    След като прочетох на ново поста ти, разбрах че не съм разбрал както трябва първият път. Вярно Египет странят от цялата работа, но всепак в района мисля,че ще намераят най-близки Сирииците при евентуален конфликт, пак казвам има голямо значение кой ще поеме властта.
                    Last edited by Digmon; 25-07-2012, 14:10.

                    Comment


                      #40
                      Duque de Caixas написа Виж мнение
                      Как точно реши, че съм казал това? Те от край време си имат търкания, още преди прехвърлянето на Хатай. Дори в случай, че сирийската опозиция дойде на власт (сегашният режим в Дамаск е пътник, но винаги има много голяма вероятност някой друг фактор да похити бунта) ще има една кратка "пролет" в отношенията между Анкара и Дамаск, след което ще се върне враждебността. А Египет не виждам как и защо би се намесил. Египтяните още от разпадането на ОАР имат благоразумието да стоят по-далеч от Сирия.
                      След като прочетох на ново поста ти, разбрах че не съм разбрал както трябва първият път. Вярно Египет странят от цялата работа, но всепак в района мисля,че ще намераят най-близки Сирииците при евентуален конфликт, пак казвам има голямо значение кой ще поеме властта.

                      Comment


                        #41
                        @ Duque de Caixas
                        Не мисля, че такъв съюз би повишил стабилността на Пакистан. Напротив би я влошил. Турция, като благосклонен, но леко дистанциран съюзник - да, като партньор - не, Китай никога няма да го позволи, твърде много е инвестирал в Пакистан. И аз не съм казал, че такъв съюз води автоматично до война? Къде въобще съм споменал война? И точно понеже международната политика не е компютърна игра, не е сериозно да се подхожда и към такива проекции на 'оси'. Да си призная "Тоя съюз би бил много полезен и на двете страни, ерго е възможен" не ми се струва сериозно твърдение.
                        Колкото до другото. Самото предположение, че трябва да има "сериозен сунитски играч от ранга на Иран", който да му се противопостави е спорно. Така че дали потенциалът на Кралството е достатъчен или не, няма чак такова значение. Факт е, че ролята на основен сунитски противник на Иран в момента е заета от Саудитска Арабия. И тя се противопоставя на Иран. Дали ще и стигнат силите, барабар с арабските и съюзници - ако не стигнат, затова са измислени съюзите със Запада все пак. Не съм сигурен, че съществува сунитски геополитически вакуум, който съответно да 'трябва' да бъде запълнен от друг играч, че при това и самостоятелно...
                        Recalibrating my lack of faith in humanity...

                        https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                        Comment


                          #42
                          Thousands protest in Turkey over Syria mandate

                          Антивоенни демонстрации в Истанбул и Анкара след турския обстрел, сблъсъци с полицията. Не му е лесно на Ердоган.





                          По доста несигурни данни сирийските загуби са 10 убити и до 5 единици техника.

                          Comment


                            #43
                            albireo написа
                            ?
                            Sledgehammer (coup plan)

                            Не е много ясно дали през 2003 г. е имало опит за преврат или не е имало, но напоследък Ердоган използва тоя повод за чистка:

                            4 август 2012: Turkey retires 40 'coup plot' generals
                            21 септември 2012: 330 convicted in Turkey military coup plot

                            Общо взето в момента опозицията е настръхнала, защото част от военните са нейни активисти. Обвиняват съда в политически поръчки и аха Ердоган да им отпусне юздите - веднага са му скочили на врата. Ще го резнат като едното нищо. Трябва да внимава, да балансира.

                            Comment


                              #44
                              Интересно ми е как Турция ще реши кюрдския въпрос с тяхните искания за автономия в югоизточните части на страната!Ясно се вижда че те няма да спрат да се борят за свободата си.Без да се реши този проблем не виждам как Република Турция ще успее да влезе в ЕС, а и да се развива пълноценно за в бъдеще.

                              Comment


                                #45
                                Турция нито има перспективи за влизане в ЕС, нито ще го желае, освен може би в официални декларации, а вероятно скоро даже и там няма да го има.
                                Няма начин просто това да стане.
                                Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                                Проект 22.06.1941 г.
                                "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                                Comment

                                Working...
                                X