Перспективи пред Турция като регионална сила

[Кухулин]

Не разбирам от РЕБ, но според тази и друга статии, Турция последните десетина години засилва и модернизира своите ВВС с оглед бъдещ конфликт с Иран или Сирия. Самите самолети (4 бр. Боинг 737) са купени още през 2000 г.

Това е по-скоро някъде за политическите теми, но вероятните противници на Турция са Гърция и Израел, а не Иран и Сирия. В момента, в който Гърция разшири териториалните си води до 12 мили, както е по закон, Peace Eagle ще полети над Егейско море.

[Dinain]

Са Гърция и Израел? Не са Иран и Сирия? Тоест не съществува вероятност, дори минимална, да са Иран и Сирия?
През последната година Сирия свали турски самолет и между двете страни имаше размяна на артилерийски обстрел с двайсетина убити, и също така кюрдите в северната част на страната се на практика в автономия - и въпреки това според теб Сирия не е вероятен противник на Турция? Такъе е Израел, който съвсем наскоро достави на Турция военно оборудване?

[Кухулин]

Са Гърция и Израел? Не са Иран и Сирия? Тоест не съществува вероятност, дори минимална, да са Иран и Сирия?

Разбира се, че съществува вероятност, но не е голяма. Сирийската история е прясна, преди това отношенията са много добри. Дори и сега войната не е много вероятна. С Иран също не е вероятна, там турците са си казали думата - никакви натовски бойни действия от тяхна територия.

С Гърция мисля нещата са ясни - там войната винаги е на косъм. С Израел има конфликт по кипърския нефт. Доставките са под американски натиск, иначе трудно щяха да се реализират.

А конкретно за авиацията, понеже оттам тръгна разговора, Сирия и Иран са далеч от турското ниво. Модернизацията е мотивирана от доста силните ВВС преди всичко на Гърция, което освен всичко друго среща и симетричен отговор, например доставката на Storm Shadow. Изобщо, Сирия и Иран са им бял кахър в това отношение.

[Dinain]

Сирийската история е прясна, преди това отношенията са много добри.

Много далеч е от истината това твърдение.

Syrian–Turkish relations have long been strained. Turkey shares its longest common border with Syria; various geographic and historical links also tie the two neighboring states together.

This friction has been due to disputes including the self annexation of the Hatay Province to Turkey in 1939, water disputes resulting from the Southeastern Anatolia Project, and Syria's support for the Kurdistan Worker's Party (abbreviated as PKK) and Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (abbreviated as ASALA) which have been recognised as a terrorist organisation by NATO, EU and many other countries. Relations improved greatly after October 1998, when PKK leader Abdullah Öcalan was expelled by Syrian authorities. However, the Syrian civil war has once again strained relations between the two countries, leading to the suspension of diplomatic contact.[1] A serious incident occurred with the Syrian downing of a Turkish military training flight in June 2012, resulting in Turkey calling an emergency meeting of NATO.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syria%E2%80%93Turkey_relations

С Иран също не е вероятна, там турците са си казали думата - никакви натовски бойни действия от тяхна територия.

Това какво общо има с темата? Кой говори за натовски действия от територията на Турция?

[Кухулин]

Много далеч е от истината това твърдение.

Именно де:

Турция последните десетина години засилва и модернизира своите ВВС с оглед бъдещ конфликт с Иран или Сирия.

Relations improved greatly after October 1998, when PKK leader Abdullah Ocalan was expelled by Syrian authorities.

А ти какъв конфликт имаш предвид между Турция и Иран?

[Dinain]

Това, което написа, че исторически отношенията са много добри, а влошаването е скорошна тенденция, е вярно, само че за Турция и Израел, не за Турция и Сирия. Със Сирия наистина имаше някакво разведряване, но беше пресечено покрай гражданската война. Между другото, през 2008 г. Турция действа като посредник именно между Израел и Сирия в разрешаването на конфликта за Голанските възвишения, които обаче са прекратени след инцидента с кораба "Мармара".
Ако има влошаване на отношенията, което е временно, нелепо и нелогично, това е точно с Израел - с Турция няма обща граница, териториални спорове или каквито и да било принципни несъгласия, а десетилерия на плодотворно сътрудничество в ред сфери, което не може да се каже за Турция и Сирия.

С Иран работата е по-сериозна. Първо, една до друга са две мюсюлмански държави, и двете големи, богати на ресурси, бивши империи, с голямо население, обаче едната е най-светската мюсюлманска държава, а другата - най-религиозната. Естествени съперници за регионални лидери и борещи се за влияние в мюсюлманския свят. Парадоксалното е, че и двете не са арабски държави. Второ, иранската ядрена програма - Турция със сигурност не гледа с по-добро око на възможността за ядрен Иран, отколкото да речем Саудия. Трето, натовския радар и ракетен щит в Турция - Иран пък хич не се зарадва от разполагането му в 2011 г. Дори заяви, че ако Иран бъде нападнат от който и да е, ще удари Турция (същите изказвания има и относно Израел). Към това може да се добави и скорошното разполагане на няколко батареи Пейтриът в Турция - пак натовски. Четвърто, ролята на Турция в сирийската гражданска война (подпомагане на бунтовниците и т.н.) - Сирия е съюзник на Иран, и последният разбира се, не е щастлив от ролята на Турция.

[Кухулин]

Да, чудесен анализ, благодаря ти.

[Кухулин]

Netanyahu blasts Erdogan's 'dark and libelous' criticism of Zionism

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu responded Thursday for the first time to comments by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, who called Zionism a "crime against humanity."

"I strongly condemn the comparison that the Turkish prime minister drew between Zionism and fascism," Netanyahu said. "I had thought that such dark and libelous comments were a thing of the past."

...

“Just like Zionism, anti-Semitism and fascism, it becomes unavoidable that Islamophobia must be regarded as a crime against humanity,”

и т. н.

[Изчезнал Безследно]

[B][URL=

“Just like Zionism, anti-Semitism and fascism, it becomes unavoidable that Islamophobia must be regarded as a crime against humanity,” [/I]

и т. н.

Чудех се доскоро дали Ердоган е много хитър или много луд.
Май е време да престана да се чудя...

[Кухулин]

Нормалните в региона са доста малко и в момента половината свят воюва срещу един от тях. Тоест, нормалността не се толерира и можем да очакваме все повече такива бисери

[Dinain]

Israel PM apologies for Gaza flotilla deaths
Israel's prime minister has apologised to Turkey for "any errors that could have led to loss of life" during the 2010 commando raid on an aid flotilla that tried to breach the Gaza blockade.

Benjamin Netanyahu also agreed with his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdogan to compensate the families of the nine activists who were killed.

Mr Netanyahu had previously only expressed regret for the deaths.

The deal was brokered by US President Barack Obama during a visit to Israel.

Mr Erdogan's office said he had accepted the apology, "in the name of the Turkish people".

In the past, he has always given two conditions for restoring bilateral relations with Israel - an apology and compensation for victims' families.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21902273

Рестарт на отношенията? Може би - реалполитик във връзка с войната в Сирия?

[Amazon]

След вчерашното обявяване на мир от страна на ПКК (кюрдите, или поне от ръководството им от затвора), сега и това. Добри новини за Ердоган.

[Henry Sinclair]

Йоджалан отдавна не е това което беше, и думите му от затвора не значат нищо. ПКК се ръководи от други хора и решението да се спре кофликта едва ли ще е толкова лесно. В Иракски Кюрдистан / кюрдската автономна област / от две десетилетия тайно и полека от бившите "Пешмерга" се изгражда модерна кюрдска армия, полиция и сили за бързо реагиране, обучавани от САЩ и Израел.В източна Сирия има подобен кюрдски анклав, който след края на войната е възможно да стане втора кюрдска квази-държава в региона. Така целия южен фланг на Турция се оказва застрашаван от нарастващата сила на кюрдите.

[Изчезнал Безследно]

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21902273

Рестарт на отношенията? Може би - реалполитик във връзка с войната в Сирия?

Турция-Израел-Палестина-Йордания
Обръчът около Сирия се затяга...

[Kramer]

Не знам доколко това изявление на Йоджалан ще го вземат на сериозно. На всички е ясно, че човек след близо 15 години в затвора е прекършен и деградирал отдавна.