Войната в Сирия

[albireo]

ми добре

[Thorn]

Какво мислите за формулировката на Жанет Буграб : "Няма умерен ислямист!"

Споделям я. Проблемът на исляма е сакрализацията на правото, претенциите всяка норма за каквото и да се отнася, включително за анекдотично куриозни въпроси - като това до колко време след смъртта може да се прави секс с умрялата съпруга и колко дебела да е тоягата, с която може да биеш все още живата да се извежда от корана и хадисите. Няма го християнския принцип "Кесаревото кесарю, божието - богу.", който позволява законите да се основават на разум и настояща целесъобразност, а не на мнението на религиозен водач от 7 век. Така, че ако ислямист означава, човек, който настоява за инкорпориране на религиозните норми в законодателството, то разликата между уж умерения и крайния не е в убежденията му, а в методите, които е готов да прилага.

[кало]

В крайна сметка ислямското възраждане на арабския свят е нещо положително. За тях и за нас. Това си е еманципиране на тези общества.

Еманципиране от какво, кого? И ако е положително, то тогава несъмнено, най-положителният пример е този на Иран (нищо, че формално не е част от арабския свят)? И за тях и за нас...

Всъщност, този коктейл от пост-колониален "национализъм" и консерватизъм, който по никакъв начин не изключва модернизацията, представлява за тези общества (в условията на глобализацията) начин да утвърдят своята идентичност. Това поне показват развилите се в една и съща посока резултати от изборите в Тунис, Мароко и Египет.

Много забавен цитат с изключително сериозен уклон да нарече черното "бяло" или обратното, не влагам оценъчен елемент в цветовете
1. Наистина ли някой смята, че консерватизмът, за който става дума - а именно ислямисткият, по никакъв начин не изключва модернизация на обществото. С кое - с въвеждането на шериата, с въвеждането на средновековни правила за живот - и в обществото, и в семейството, и в света на отделния индивид, които напълно отричат принципа на свободния избор? 2. Наистина ли посоченият коктейл (между другото пост-колониалният национализъм беше иманентен именно на поредицата "светски" диктатори, възцарили се след рухването на колониализма, днес се появява нещо ново) ражда идентичност, особено национална? Айде бе

[ndragostinov]

Хайде спокойно - всеки има право на мнение по тези въпроси (стига да не нарушава правилника), дразненето не виждам какво място има в темата - това към Ndragostinov. Събитията са далеч от това да са приключили, камо ли пък някой да ги е изследвал, т.е. засега липсва достатъчно информация за категорични изводи. А в такава ситуация всеки може да тълкува каквото малко има според собствените си разбирания - стига да не ги натрапва на другите, не виждам проблем.

Всеки има право на мнение и на мнение върху мнението.
Подразних се, защото генерализациите и обобщенията по адрес на която и да е от страните в този конфликт не дават точна характеристика на реалностите. Но трябва да призная че и моите думи бяха неправилни - в нашия контекст определението "некоректни обобщения" е същото като "масло направено от масло" или "дървено дърво".



Независимо какво ние мислим за нея, през изминалия дългосрочен период (почти две години) военната сирийска опозиция не показа признаци на отслабване в битката срещу режима на Асад. Случва се точно обратното. И това не може да се обясни с разни френски, катарски и не знам още какви командоси, нито с автоматите Калашников и някой друг гранатомет, които се използват срещу Асад. Тези оръжия не стрелят сами. Човешкият фактор е основен.
Дали има силно присъствие на радикалния ислямизъм в сирийската опозиция? Със сигурност има, но това не означава че всеки противник на режима е за въвеждане на шариата, убийства с камъни за прелюбодеяние и т.н. И колкото повече се проточва тази гражданска война, толкова повече настроенията в цялото сирийско население ще се радикализират.
И тук идва момента да се запитаме фамилната власт на Асад допринесе ли с нещо за намаляване на този радикализъм и ескалация на насилието? Дори шумно прокламираните "конституционни реформи" се оказаха пълен фарс. Премиерът уж беше назначен след провеждане на "честни избори" и след няколко месеца според самата версия на правителствената пропаганда, Асад го уволнява просто така, той самият вика че сам си тръгнал и сега е на страната на опозицията. Всички тържествени приказки за "новата конституция" излетяха през прозореца.

[albireo]

Еманципиране от какво, кого? И ако е положително, то тогава несъмнено, най-положителният пример е този на Иран (нищо, че формално не е част от арабския свят)? И за тях и за нас...

Дори и да си го написал с ирония си абсолютно прав. Като най-културната, най-развитата и най-мощната страна в региона Иран общо взето винаги е първопроходец. Това което става от 2009 година насам в Иран е резултат от именно тази еманципация извършена чрез и след ислямската революция в страната.

[кало]

Пак не разбрах от какво и от кого се еманципират? Какво ще да рече "най-културната" и "най-развитата". Какви са количествените критерии за културен и развит, доколко те включват състоянието на обществото и правилата в него, състоянието на законодателството и отношението на властовите актьори, изпълнителите и населението към тях?
Какво точно "става" от 2009-та в Иран, и доколко то е признак на еманципация, а не на подчинение/попадане под определени влияния, че дори и нечии планове (с риск да бъда обвинен в конспиративна параноя - няма как да не отбележа, че се наблюдава странно повтарящ се модел с изменчива успеваемост в целия регион именно от иранските събития насам).
И моля за обяснение как ислямизацията, наречена "ислямско възраждане", се отразява положително 1. на местните общества 2. на нас?

[Duque de Caixas]

Всъщност това може би измества темата в малко по-друга посока, но как мислите, коя арабска страна е стигнала най-напред в светското си развитие? Под светско развитие имам предвид светски образование, закони и държавно устройство. Срещал съм противоречиви мнения - едни статии посочват Египет, други - Сирия, трети - Ирак (поне от времето непосредствено преди Ирано-иракската война). Тунис също е сочен като страна, дръпнала доста напред в това отношение, въпреки диктатурата на Бен Али, но е доста малка страна, за да оказва силно влияние. Коя арабска държава може да бъде посочена за еталон за развитието на една по-светска общност на арабските държави като цяло?

[albireo]

Еманципация в съвсем марксистки смисъл Кало - възвръщане на човешкото към самия човек. Пренесено към обществото това означава, че хората живеят по начин в много по-голяма степен израз на техните въжделения, култура, чувство за порядък и т.н.
Дали това непременно означава крайна ислямизация те оставям да помислиш сам. Подозирам, че по тези въпроси най-доброто, което можеш да се постигнеш е да се съгласиш, че нямаме съгласие.
Светският национализъм бидейки външен и привнесен като резултат от ( и в епохата на) най-силното европейско влияние над региона, вече отдавна е изчерпал идеологическия си потенциал и Иран е именно първопроходец, защото като най-културна страна в региона, първа успя да му противопостави собствено grassroots движение, което да предлага алтернатива и кохерентна (за самите иранци) визия за страната. Тази алтернатива затова и спечели през 1979г. и в рамките на тази алтернатива Иран успя да ликвидира неграмотността (факт - случва се именно по времето на молите), да има за дълго време честни избори (във всеки случай не по-малко честни от изборите в доста източно европейски страни напоследък) и една нараснала като брой и сравнителен процент от населението градска средна класа. Тя винаги е била реформаторски настроена, но пък преди въобще не е подкрепяла безусловно шаха (даже съвсем не накрая на режима му) и именно тя е тази, която настоява за повече права, свобода и политическо представителство (което именно и беше отнето 2009 год.). Тя, заедно с младежта е в основата на Зеленото движение, на което съвсем между другото бойният му вик беше 'Аллах акбар', въпреки очевидно анти-шериатската му насоченост.
Такива ми ти работи, но както казах agree to disagree e най-многото, което можем да постигнем по тези въпроси.

[iasen ianakiev]

Турски военен конвой влезе на сирийска територия, предаде Интерфакс.

По данни на иранска телевизия частите на турската армия са влезли в пограничния град Джараблус, намиращ в населен с кюрди район. Военните са подкрепени от хеликоптери.

По-рано Анкара обяви, че готова да влезе на територията на съседната страна, за да се бори срещу Кюрдската работническа партия.
Като гледам как отиват работите нямя да е чудно да започнат престрелки между турските войси и правителствената армия на Сирия.Дали е въжможен такъв сблъсък?На турците няма да им е леко ако избухне такъв конфликт те ще трябва да се сражават и с кюрдите от една страна и с армиятя на Асад от друга.

[iasen ianakiev]

Руският генерал Владимир Коджиев е бил убит в Сирия, предаде Ал Арабия.

Според представител на въоръжената опозиция срещу режима на президента Башар Асад военният е работил за министерството на отбраната на близкоизточната страна. Бунтовниците твърдят, че заедно с руснака е бил застрелян и неговият местен преводач - Ахмед Аик.

От "Сирийската свободна армия" съобщават също така, че са взели карти и някои документи, които касаят сирийската опозиция, както и бунтовническата армия. Смъртта на генерала и неговия преводач е доказателство за намесата на Москва в конфликта, допълва газета.ру.

По-късно военното министерство в Москва обяви, че сред действащите офицери няма служител с такава фамилия. В редиците на армията няма и военен с подобно фамилно име. Според силовото ведомство вероятно става дума за гражданин на някоя от бившите съветски републики, които често в чужбина се наричат руснаци.
Според мен е доста вероятно Москва да е пратила в Сирия военни съветници за да помагат на режима на Асад в борбата му с бунтовниците.

[Duque de Caixas]

Ами, по-скоро сирийското правителство ще раздаде с пълни шепи оръжие на кюрдите по начина, по който турското правителство подкрепя сирийската опозиция. Просто хората на Асад са концентрирани върху Дамаск и Алепо и най-вероятно ще разчитат кюрдите да ангажират турските войскови подразделения, докато Москва и Пекин окажат политически натиск върху Анкара да изтегли войските си.

[iasen ianakiev]

Ще стане голяма патаклама,ако Асад раздаде оръжие на кюрдите -само в Сирия те са 3000000 души,а и не се разбират много добре с опозициятяМежду другото ,по тв казаха,че опозициятя чиито сили в Алепо били 6500-7000 бойци е отблъснала за сега натиска на армиятя на Асад,но сражениятя продължавали и имало много жертви и от двете страни.

[albireo]

http://www.france24.com/en/20120807-...attle_damascus
Даниц го е сложил другаде, ама аз да го постна и тук.
Доста интересно интервю.

[iasen ianakiev]

Правительственные войска Сирии восстановили контроль над городом Алеппо, а правозащитники всерьез обеспокоены: фотографии города запечатлели более 600 крупных воронок. Это значит, что армия Башара Асада использует тяжелое вооружение, в том числе вблизи жилых районов. Правозащитники предупредили, что за гибель мирных граждан могут понести ответственность как нынешнее сирийское правительство, так и повстанцы, но пока на их угрозы никто не отреагировал.

"Превращение этого самого крупного города Сирии в поле боя будет иметь ужасающие последствия для мирных жителей", - заявил менеджер по вопросам экстренного реагирования Amnesty International Кристоф Кеттл. Выводы, сделанные этой организацией по поводу использования артиллерии в Алеппо, подтверждают независимые эксперты, отмечает BBC.

Об угрозе жизни мирного населения сообщают и другие правозащитные организации. Только за понедельник в Алеппо и его окрестностях был убит 61 мирный житель, утверждают активисты базирующегося в Британии Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека.

Бои за Алеппо кончены: повстанцы признали поражение

Правительственные войска вернули контроль над Алеппо, а повстанцы признали, что вынуждены отступить, передает РИА "Новости".

-Армиятя на Асад май вече контролира положението в Алепо.

[Кухулин]

Руският генерал Владимир Коджиев е бил убит в Сирия, предаде Ал Арабия.

Според представител на въоръжената опозиция срещу режима на президента Башар Асад военният е работил за министерството на отбраната на близкоизточната страна. Бунтовниците твърдят, че заедно с руснака е бил застрелян и неговият местен преводач - Ахмед Аик.

От "Сирийската свободна армия" съобщават също така, че са взели карти и някои документи, които касаят сирийската опозиция, както и бунтовническата армия. Смъртта на генерала и неговия преводач е доказателство за намесата на Москва в конфликта, допълва газета.ру.

По-късно военното министерство в Москва обяви, че сред действащите офицери няма служител с такава фамилия. В редиците на армията няма и военен с подобно фамилно име. Според силовото ведомство вероятно става дума за гражданин на някоя от бившите съветски републики, които често в чужбина се наричат руснаци.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201208081323-zxgd.htm

Едните лъжат, другите мажат