Либия след Кадафи

[Кухулин]

http://video.nytimes.com/video/2011/...libyafour.html

"This was not going to be Egypt, This was not going to be Tunisia... this is much darker incarnation of that..."

Убиват ме тия журналисти. Военна кореспондентка от 10 години, обаче досега никой мъж не бил си позволил да я удари. Не щеш ли, да вземат да я пленят либийците и... пляс два шамара

[beri_cd]

Ако е така, говори много зле за Саркози и неговата администрация... Щото, при стеклите се обстоятелства, ако не свалят Кадафи, да забравят за петролни доставки от Либия. Ако пък го свалят, не се знае на какви пачи яйца се наместват.

Не е като да е нямало атаки на НАТО над Либия преди, но петролът по едно време е потекъл. Макар, че ще е сериозен удар, де, много години.

[Thorn]

Хич не ми харесват бунтовниците. Те са ислямисти, свързани с Ал Кайда. Поне активната им част. Показателен е този коментар от Кавказ центр.

Ливийские мунафики под предводительством бандглаваря Каддафи теснят наших братьев муджахидов, превращая их в Шахидов одного за другим! Мы молим Аллаха помочь нашим израненным братьям и руками глупых кафиров Саркози и Обамы сокрушить наших врагов и дать оружие всем истинно верующим для дальнейшей борьбы! Иншаллах!

Или в превод - идиотите, мъчейки се да свалят Кадафи, дават властта в ръцете на Ал-Кайда. ТУШ!

[beri_cd]

Хич не ми харесват бунтовниците. Те са ислямисти, свързани с Ал Кайда. Поне активната им част. Показателен е този коментар от Кавказ центр.
Или в превод - идиотите, мъчейки се да свалят Кадафи, дават властта в ръцете на Ал-Кайда. ТУШ!

Да се надяваме, че това е ташак.

[Dinain]

Съгласен съм с Голъм. И на мен тази операция ми изглежда като пълна авантюра без никакво дългосрочно планиране.

Но според мен коалиционерите сега се оплитат като пате в кълчища - ако се окаже, че въпреки бомбените удари Кадафи надделява, ще изглеждат като слабаци пред света; ако пък засилят ударите и/или започнат да въоръжават бунтовниците, ще нарастнат и цивилните жертви и също ще падне предтекстът на "неутралност" и "защита на цивилното население" - когато се види, че целта е просто да се подлее вода на Кадафи.

[Кухулин]

Да се надяваме, че това е ташак.

Последното развитие на ситуацията показва точно обратното. Всички старни признават в някаква степен участието на ал-Каида в бунта. Съседите, НАТО, DoD на САЩ... Изглежда бомбардировките затова са с намалена интензивност, като че ли дообмислят нещата.

Speaking to Al Jazeera from London, Ashur Shamis, a Libyan journalist, said there seemed to be some discrepancies between the number of NATO flyovers and actual hits on the ground.

Летят, но не удрят. Освен това самите бунтовници почнаха да стават агресивни спрямо НАТО - например снощната пресконференция и днешното нападение срещу турското консулство.

Атакуваха консулството на Турция в Бенгази

[beri_cd]

Честито за отварянето на форума.

Ал-Кайда е изключително малка организация - дори в Ирак ядрото й, активните й членове (които не се взривяват) са няколкостотин. Това не е групировка, която може да води открита гражданска война. В Либия тя няма никаква инфраструктура, не може просто ей-така да се появи и да вземе бунта за заложник, така да се каже.

Admiral James Stavridis, Nato's Supreme Allied Commander, Europe, said that American intelligence had picked up "flickers" of terrorist activity among the rebel groups. Senior British government figures described the comment as "very alarming".

но

"But at this point I don't have detail sufficient to say there is a significant al-Qaeda presence or any other terrorist presence," he added.

също от Admiral James Stavridis, Nato's Supreme Allied Commander, Europe

[Кухулин]

В Либия тя няма никаква инфраструктура, не може просто ей-така да се появи и да вземе бунта за заложник, така да се каже.

Тези неща едва ли са достояние на обществеността, а дори и на Кадафи надали са му съвсем ясни. Ислямистка инфраструктура в Източна Либия може да има, може да няма, но според публикациите първият вариант е по-вероятен. Говори се за лагери, за шахиди, президентите на Алжир и Чад алармират за оръжейни трансфери под контрола на ал-Каида. Тук-таме се дават интересни интервюта.

Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links

На този фон уклончивите намеци от НАТО и Белия дом звучат като признание. Никой не може да си позволи директно изявление при сегашната ситуация. Разбира се, в случая се сблъскваме с всички недостатъци на конспиративните теории, но засега едва ли можем да се надяваме на по-голяма яснота.

[Кухулин]

Между другото - писмо от Кадафи до Обама, пратено онзи ден:

Our son, Excellency,
President Obama
U.S.A

We have been hurt more morally that physically because of what had happened against us in both deeds and words by you. Despite all this you will always remain our son whatever happened. We still pray that you continue to be president of the U.S.A. We Endeavour and hope that you will gain victory in the new election campaigne. You are a man who has enough courage to annul a wrong and mistaken action. I am sure that you are able to shoulder the responsibility for that.

Enough evidence is available, Bearing in mind that you are the president of the strongest power in the world nowadays, and since Nato is waging an unjust war against a small people of a developing country. This country had already been subjected to embargo and sanctions, furthermore it also suffered a direct military armed aggression during Reagan's time. This country is Libya.

Hence, to serving world peace ... Friendship between our peoples ... and for the sake of economic, and security cooperation against terror, you are in a position to keep Nato off the Libyan affair for good. As you know too well democracy and building of civil society cannot be achieved by means of missiles and aircraft, or by backing armed member of AlQuaeda in Benghazi.

You _ yourself _ said on many occasions, one of them in the UN General Assembly, I was witness to that personally, that America is not responsible for the security of other peoples. That America helps only. This is the right logic.

Our dear son, Excellency, Baraka Hussein Abu oumama, your intervention is the name of the U.S.A. is a must, so that Nato would withdraw finally from the Libyan affair. Libya should be left to Libyans within the African union frame.

The problem now stands as follows:-

1. There is Nato intervention politically as well as military.

2. Terror conducted by AlQaueda gangs that have been armed in some cities, and by force refused to allow people to go back to their normal life, and carry on with exercising their social people's power as usual.

Mu'aumer Qaddaffi
Leader of the Revolution
Tripoli 5.4.2011

Източникът е ал-Джазира, а лично аз намирам стила за забележителен

[Dinain]

Майтап - някой каза ли C&C?

[beri_cd]

Не казвам, че няма и след от ал-Кайда. Но откога ал-Кайда стана организация, която праща оръжия и ръководи парада? Тоест, води самостоятелно партизанските боеве? Те не са водещата сила нито в Афганистан, нито в Ирак, защо да са водеща сила в Либия, в която стъпват ("по работа" ) за първи път? Да, муджахидини е имало и в Босна, и в Чечня, и в Афганистан (от 80-те до днес). Но те да са движещата сила - малко вероятно. Това в никакъв случай не означава, че бунтовниците са радетели за свобода, равенство и братство. Но не всичко недемократично в мюсюлманския свят е ал-Кайда. Всъщност, това е една изключително малко организация, която изобщо не е специализирана в партизанските боеве по начина на Хизбула, Хамас или талибаните, да речем. 9/11 няма нищо общо.

[Кухулин]

Не казвам, че няма и след от ал-Кайда. Но откога ал-Кайда стана организация, която праща оръжия и ръководи парада?

Струва ми се, че ситуацията е точно обратната. Парадът се ръководи от няколко племена (Фарджан vs Кадафа?), а бойците на ал-Каида присъстват в сянка и тук-таме оказват помощ. Източна Либия е по-скоро тяхна ресурсна база (хора, убежище), отколкото бойно поле. В тази връзка и въпросът с оръжието е неясен. Сведенията са за изнасяне към съседните държави, а не за внос.

Алжир: Libya: al-Qaeda 'receive looted Libyan weapons'
Чад: Al Qaeda snatched missiles in Libya: Chad president

Al-Qaeda Organization in the Islamic Maghreb

[Henry Sinclair]

В алжирской газете Al Khaber было опубликовано сообщение о том, что в пустынной зоне Аль-Хамада Аль-Хамра на юго-западе Ливии затерялось подразделение французских коммандос. По данным газеты, они должны были противостоять притоку оружия, наемников и террористов на территорию Ливии. По неясным причинам Париж потерял контакт с коммандос и просил Алжир предоставить воздушное пространство и две базы ВВС для поиска спецназовцев. В конечном итоге, их якобы нашли», — пишет итальянская газета.
«Французское подразделение, о котором идет речь, одно из многих, направленных коалицией в помощь повстанцам. На театре военных действий находятся английские бойцы Sas, сотрудники ЦРУ и, вероятно, спецподразделения некоторых арабских стран», — указывает издание.

[Кухулин]

Днес ал-Джазира пусна интересен анализ под заглавието "Who would attack a Chinese-flagged oil tanker?". Членките на BRICS се въздържаха при гласуването на резолюция 1973, а в последните дни Кадафи получава все по-силна дипломатическа подкрепа от тях. В статията се предлага едно възможно обяснение за това развитие.

Only three days before UN Resolution 1973 was voted on, Gaddafi met with the ambassadors of BRICS members China, Russia and India, and told them, according to the JANA news agency: "We are ready to bring Chinese and Indian companies to replace Western ones."
...
Whichever the latitude, Beijing finds the Pentagon's mighty machine interfering with most of its key sources of energy

Сигуацията, вместо да върви към финал, като че ли все повече се заплита.

[beri_cd]