Флотилията на Свободатата

[Zalmoxis]

http://news.sky.com/skynews/Home/Wor..._To_Gaza_Strip

[SizarieldoR]

http://news.sky.com/skynews/Home/Wor..._To_Gaza_Strip

Защо ли не съм изненадан...

[beri_cd]

http://news.sky.com/skynews/Home/Wor..._To_Gaza_Strip

Браво, свършили са си работата! Така, когато не слушаш предупрежденията и не се подчиняваш, не очаквай червен килим и хайвер. Не виждам каква друга реакция е можело да има.

[1951]

"Мирни" демонстранти и активисти, съвсем случайно и без да искат раняват 10 - 20 елитни израелски командоси (някои от тях тежко)...
Това е малко като вица за мирния съветски трактор, който си орял край съветско-китайската граница...

[Kramer]

Както разбирам отказали са да се подчинят и да допуснат проверка на борда, оказвайки съпротива при това.

[SRH]

Пък както стана ясно, корабите били и в международни води. Че що да не нападнат?

На мен обаче друго ми прави впечатление: в първата си новина по темата от 08.57 тая сутрин vesti.bg ни разказва за защитаващи се на единия кораб с брадви и ножове. За целта е цитирана Ройтерс. После обаче в тоя сайт стои поправена новината, в която се казва: "Израел твърди, че по войниците е било стреляно, докато пропалестинските активисти казват, че командосите са щурмували кораба със стрелба."

Но ето го оригиналния цитат:

В същото време израелски министър изрази съжаление за жертвите при инцидента. "Кадрите наистина не са приятни. Мога да изкажа съжаление за човешките жертви.

Нашите войници са били посрещнати с брадви и ножове, а когато някой се опитва да ти отнеме оръжието, започваш да губиш контрол върху ситуацията, при такива инциденти никой не знае докъде може да се стигне.

Знам, че това ще се превърне в голям проблем и се надявам израелските араби да реагират по разумен начин.

Ние нямахме никакво намерение да откриваме огън, но провокацията е била огромна", заяви министърът на търговията и индустрията Бенямин Бен-Елиезер в първата реакция на Ерусалим по повод кървавия сблъсък, предаде Ройтерс.

[Пилот]

Пълен ужас:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

По никакъв начин не подкрепям поведението и на двете страни, пълен идиотизъм. Първо се прави операцията в международни води, после се слиза един по един от хеликоптер върху палуба пълна с хора въоръжени с метални прътове, където млатят войниците един по един. Безумие отвсякъде, дори и да не гледаме морално нещата самата операция много куца като идея от страна на евреите. А мирния флот се бие със зъби и нокти и напада войниците. Грозно и от двете страни.

[SizarieldoR]

Пълен ужас:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

По никакъв начин не подкрепям поведението и на двете страни, пълен идиотизъм. Първо се прави операцията в международни води, после се слиза един по един от хеликоптер върху палуба пълна с хора въоръжени с метални прътове, където млатят войниците един по един. Безумие отвсякъде, дори и да не гледаме морално нещата самата операция много куца като идея от страна на евреите. А мирния флот се бие със зъби и нокти и напада войниците. Грозно и от двете страни.

Сигурни ли сме, че сниманото е наистина оттогава?

EDIT: Вероятно. Но израелския говорител да намесва Ал Кайда е връх на реториката, който, ахъм... Смело се подава над облаците на здравия разум.

[Dinain]

Не съм следял какви кадри са излизали по медиите, но един познат ми каза, че командосите са били въоръжени с пейнтбол маркери. Мислех че се шегува, но вижте линка на Пилот, 0:50 - ясно се вижда. Доколкото разбрах единствено един от всеки няколко войници е носил истински пистолет, и на всичкото отгоре "мирните активисти" отнели 2 от пистолетите и простреляли няколко войници; други са намушкани с нож или бити с метални пръти. Всичко 10-12 войници са били ранени, някои тежко, а също толкова активисти са били застреляни в мелето.

[beri_cd]

ьяа

Пълен ужас:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

По никакъв начин не подкрепям поведението и на двете страни, пълен идиотизъм. Първо се прави операцията в международни води, после се слиза един по един от хеликоптер върху палуба пълна с хора въоръжени с метални прътове, където млатят войниците един по един. Безумие отвсякъде, дори и да не гледаме морално нещата самата операция много куца като идея от страна на евреите. А мирния флот се бие със зъби и нокти и напада войниците. Грозно и от двете страни.

Операцията има за цел да покаже що за боклуци са били това реално. А това за международните води не е от значение.

http://www.icrc.org/IHL.nsf/52d68d14de6160e0c12563da005fdb1b/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce!OpenDocument

67А

Израел е в пълното си право. А за палубата - или не е очаквана съпротива, или са искали да ги разобличат, като техните поемат малко бой.

[Пилот]

Операцията е пълен идиотизъм, дори и само защото нищо не може да се демонстрира или разобличава на цената на 10-15 твои линчувани войници които ги пращаш на безумен риск в името на 50 секундно клипче. Според мен просто операцията е нещо което е трябвало да бъде бързо, чисто и безкръвно, но евреите не са предполагали колко агресивни са тези на борда и не са си планирали операцията правилно. Оттам и става каквото се получава когато имаш две групи агресивни хора на малко пространство и огнестрелно оръжие - смотана кървава сцена без никакъв смисъл и нелепо загинали хора и от двете страни.

[beri_cd]

Операцията е пълен идиотизъм, дори и само защото нищо не може да се демонстрира или разобличава на цената на 10-15 твои линчувани войници които ги пращаш на безумен риск в името на 50 секундно клипче. Според мен просто операцията е нещо което е трябвало да бъде бързо, чисто и безкръвно, но евреите не са предполагали колко агресивни са тези на борда и не са си планирали операцията правилно. Оттам и става каквото се получава когато имаш две групи агресивни хора на малко пространство и огнестрелно оръжие - смотана кървава сцена без никакъв смисъл и нелепо загинали хора и от двете страни.

Няма загинали хора от двете страни, само от едната страна. Те са били, както Динайн посочи, с пейнтбол пистолети и 9мм пистолети, а са изпозлвали вторите с голямо закъснение именно за да няма скандали после. И сеге ефекта от действията не тези олигофрени-хулигани е голям - турския посланник се изтегля от Тел Авив, Турция даже заплашва следващите подобни кораби да са с турската флота....абе, кофти нещо е популизма, за съжаление подобни неща се котират.

[Гост]

Вярно ли е, че на корабите е имало оръжие?

[gollum]

Моето мнение съвпада с това на Пилот. Каквато и да е била идеята на тази операция, не виждам как може да се смята, че е постигната. Ако са искали окончателно да си развалят отношенията с Турция, можело е да стане и по по-лесен начин. Ако целта е била "да се преподаде урок", то не виждам какво и на кого е "преподадено". Ако е трябвало да се докаже колко "лоши и агресивни" са палестинските активисти на борда, да бяха пуснали командоси без оръжие и с вързани ръце, щеше да е по-ефектно (вярно, с вързани ръце трудно ще слязат от хеликоптера, но можеха и просто да ги блъснат на палубата). Въобще, шантава работа.
Между другото, как стоят юридически нещата с опит за завладяване на граждански кораб в международни води?

Вярно ли е, че на корабите е имало оръжие?

Това, предполагам, тепърва ще се разбере, когато прегледат товара. Може би това е било целта на операцията, но негативните последици в международен план ми се виждат много по-сериозни от какъвто и да е успех, ако наистина бъде намерено оръжие на борда. В този тип пропагандна война е важен първия ефект.

Те са били, както Динайн посочи, с пейнтбол пистолети и 9мм пистолети, а са изпозлвали вторите с голямо закъснение именно за да няма скандали после.

Ако целта е била "да няма скандали после", то тогава цялата операция е глупава, защото е изключително удобен повод да се направи провокация, от която войниците няма как да се спасят, т.е. както и да се развият работите, ще изглежда зле. Нещо, което може да се предвиди и преди да се проведе самата операция. А ако са искали те самите да направят един вид провокация, то войниците въобще трябваше да са въоръжени само с палки или нещо подобно и никакво огнестрелно оръжие. Естествено, това означава да ги жертват, което е глупаво, но ако е заради ефекта, да речем, може да има рационално обяснение. А така е пълна глупост. Да, успели са да овладеят кораба, да, ще ги отведат някъде и ще прегледат товара. И какво? Дори и да се намери оръжие, цялата акция вече е окаляна до крайна степен и всякакви "намирания" могат лесно да бъдат оспорени от кого ли не и ефектът им в пропаганден план ще е минимален, особено на фона на този от самото "кърваво завладяване".
ако не са очаквали там да срещнат въоръжени хулигани, то тогава защо са провели акцията по този начин? Не е ли по-естествено да действат нормално?
С една дума, ако целта на акцията е била да се завладеят и отведат до контролирано пристанище корабите, тя е постигната, но цената надхвърля всякаква полза от цялата операция.

И сеге ефекта от действията не тези олигофрени-хулигани е голям - турския посланник се изтегля от Тел Авив, Турция даже заплашва следващите подобни кораби да са с турската флота....абе, кофти нещо е популизма, за съжаление подобни неща се котират.

Мисля че реакцията на турското правителство е съвсем естествена и е можело да се предвиди. особено с оглед на влошаването в отношенията между двете страни напоследък.

[messire Woland]

UN urges inquiry into Israel convoy raid
А това е един анализ, придружаващ статията:
Jeremy Bowen, BBC News, Jerusalem
For Israel, there are likely to be severe diplomatic consequences. Pressure to end the Gaza blockade will increase - from Israel's allies, as well as its enemies.
The damage done to what remains of Israel's alliance with Turkey is serious. Turkey is important because it straddles Europe and the Muslim Middle East - where it has real diplomatic influence. Israel always relied on Turkish support. That is no longer possible.
One question is how strongly the US tries to water down any criticism. Their own relations with Israel have been in crisis. The talks they are sponsoring between Israel and the Palestinians will probably continue, but under an even darker cloud.

Лично на мен ми се струва, че израелските действия са резултат на вижданията на техни лидери, които явно още живеят в 70те - 80те години на ХХ век. А междувременно света доста се е променил и акцията изглежда странна и глупава, защото резултатите й са негативни за Израел. Съгласен съм с мненията на Голъм и Пилот.