Северна Корея

[Гост]

Възможно е да са ги подценили, а северняците да имат нещо по-ново. Или просто не са били бдителни достатъчно.

Аз друго се чудя - това потапяне - станало ли е със висша санкция, или е самосиндикално? Надали който и да е командир ще си позволи такова нещо... Ако е станало с висша санкция, целта каква е?

Да се демонстрира сила? Или пък южняците са набарали нещо в някаква разузнавателна мисия и не е имало друг изход...

Наистина обаче, какви са възможностите? От 2 от 3-те проекта са се отказали, третият стои - значи има трябва за нещо.

Южна Корея всъщност няма работа със Севера, а с Китай. Или по-точно - "международната общност", каквото и да значи това, има работа с Китай. Последният дава вид, че му дреме на шапката, продължавайки с подкрепата, но дали това е така?

Сегашният южен президент е уж за по-твърд курс, а пък действа меко. Ама какво да прави, война с Китай ли?

Тези икономически проекти, или по-точно този, който остана, по-вероятно са последния шанс на Севера да се сдобива с някакви корейски технологии. Ще му останат китайските.

Много въпроси, неясни отговор.

[Гост]

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3004191'


Ей го на. Северът показва уроци по твърдост, в т.ч. и относно съвместния индустриален комплекс.

Ще рече, че е избрано политическото противопоставяне и gollum ще да излезе прав.

[jordani_vt]

"Няма нужда да показваме милост или търпение за такива маниаци, психопати, предатели и побъркани подстрекатели като групата на Ли Мюн Бак", са думите, с които завършва съобщението от Пхенян.
Направо класика в жанра на пропагандата.

Иначе Китай все още няма позиция за потопяването. Хилъри Клинтън в момента е на посещение там, а в Сеул има китайски пратеник. То и Русия не знам да има становище.

[Гост]

Фактът, че има китайски пратеник означава, че сериозно се преговаря. Кой с кого, обаче. Китай вероятно се стреми да тушира нещата, за да пази севера.

Ако обаче има малко мозък, трябва да го реформира по свой образец.

[gollum]

Виж, КГ125, според мен, неправилно гледаш на нещата. Няма противопоставяне между Китай и останалите по този въпрос - по-скоро всички са съгласни, че мирът в района е най-ценен. Особено за най-пряко засегнатите - Южна Корея и Китай, - защото всяка война или дори повишаване на напрежението в района ще се отрази на икономиката, т.е. на тези двете държави на първо място (защото Русия в тези дела е "трета дупка на кавала"). Въпросът е какво точно може да се направи и, пак според мен, всички са наясно, че то не е много. Нито Китай може насила да реформира Северна Корея, нито това могат да сторят останалите. Не и без сериозни военни действия, които няма да са в интерес на никого, на първо място, на Южна Корея (да не забравяме, че севернокорейската артилерия може директно да обстрелва Сеул).
И затова ще има нов политически танц. КНДР си спасяват лицето чрез твърди действия - те могат да си го позволят, защото нищо реално не губят на първо време. Да не говорим, че е удобно и във вътрешно-политически аспект, дори много удобно. Каквото и да заявяват, ясно е, че военен отговор няма да има, т.е. имат определено място за маневриране. А може да се надяват, че в крайна сметка, когато след две-три седмици напрежение заговорят за помирение, ще могат да изтъргуват нещо в замяна на това, т.е. в крайна сметка ще спечелят нещо от една ситуация, от която наглед трябва да загубят. И подозирам, че ЮК администрация с радост ще приеме това, стига първо да "отбие номера" с малко войнствени приказки.
Що се отнася до самото потапяне - все пак, може и да е мина, т.е. да няма пряка вина на севера (вероятността е под 1%, но все пак я има). или пък да са самоволни действия - все пак, ситуацията е военна, имаше и предишни стълкновения. Нищо чудно ако някой командир на подводница е видял възможност, да я е използвал. Малко вероятно е това да е планирана отгоре кампания - има и по-нормални начини да се направи същото, според мен.

[Гост]

Не мисля, че Китай няма разногласие с останалите. Малък само натиск от негова страна ще промени вятъра на север, защото те на друго не могат да разчитат. Досега не се вижда да се е скарал за потапянето, дори мисля, че мълчи типично по източному по този въпрос.

За посоката на пазарлъците си прав, сигурно ще отидат натам. Но за това, че акцията е самосиндикална имам силни съмнения.

Явно твърдото крило на север, доколкото изобщо има друго, взема връх.

[gollum]

Малък само натиск от негова страна ще промени вятъра на север

Китайците хич не харесват "другарите на Север", като въпросното отношение е взаимно (имат си и традиции в това отношение). Но нямат възможно пряко да се намесят - онези няма да дадат. А вероятно не искат да нагазват в калта, образно казано, предпочитайки тихомълком да поддържат статуквото (нещо, по което има консенсус май на всички заинтересовани от Северна Корея). Разбира се, СК е зависима донякъде от Китай, но това съвсем не означава, че думата на китайците се чува по всеки въпрос в Пхенян или че могат свободно да определят курса на страната. Засега това не е така, а за да се случи, те трябва да инсталират марионетъчен режим там. Предполагам, че нямат подобно желание към момента.

[jordani_vt]

След като Ким Чен Ир обяви пълно прекъсване на отношенията с Южна Корея, общият икономически проект в Кесон продължава да работи вчера и днес. Прекратени са само преговорите за по-нататъшното му развитие, а не производството. Сега северняците заплашват, че ако започне пропаганда с високоговорители, тогава ще го спрат.

При затваряне на свободната икономическа зона южнокорейското правителство ще трябва да изплати на инвеститорите $500 млн., защото има държавни гаранции. Основните предприятия са от леката промишленост и би трябвало да заменят част от китайския внос. Последните години няма голямо развитие на проекта, особено след като неочаквано Северна Корея е искала увеличение на наема и заплатите от $75 на $300. След преговори (а според мен и някакъв подкуп) само заплатите са увеличени с малко.

[Гост]

Убеден съм, че няма севернокореец, който да получава 300 долара там. Басирам се, че заплатите се изплащат в държавната банка

Това последното което пише в предходния пост е сигнал, че навярно пазарлъците почват.

[Гост]

Китайците хич не харесват "другарите на Север", като въпросното отношение е взаимно (имат си и традиции в това отношение). Но нямат възможно пряко да се намесят - онези няма да дадат. А вероятно не искат да нагазват в калта, образно казано, предпочитайки тихомълком да поддържат статуквото (нещо, по което има консенсус май на всички заинтересовани от Северна Корея). Разбира се, СК е зависима донякъде от Китай, но това съвсем не означава, че думата на китайците се чува по всеки въпрос в Пхенян или че могат свободно да определят курса на страната. Засега това не е така, а за да се случи, те трябва да инсталират марионетъчен режим там. Предполагам, че нямат подобно желание към момента.

Но кой е заинтересован от ТАКЪВ именно режим? От външнополитически баланс да, но всяко нещо си има граници. А и баланси се постигат и по друг начин, има и финландски варианти и пр.

Китай може да докаже отношението си към СК, като ги въздържа ефективно от такива магарии като тази, която стана.

[gollum]

Китай може да докаже отношението си към СК, като ги въздържа ефективно от такива магарии като тази, която стана.

Интересно как би могъл? Аз поне не си представям. Да не мислиш, че преди да вземат каквото и да е решение от Пхенян първо звънят в Пекин? ообено пък за действия на ниско ниво, какъвто може да е този случай (а може да става въпрос и за инцидент).

Но кой е заинтересован от ТАКЪВ именно режим?

Севернокорейските партийни другари, разбира се. На никой друг не му пука особено как живеят там и какво става в страната, стига проблемите да си остават вътре. Или смяташ, че външната политика е някакъв тип кръстоносен поход към Доброто, ако ми позволиш да се изразя така? Грешката ти е, че смяташ, че някой действа с оглед на това каква е нечия идеология в погледа на друг идеология. В политиката и икономиката обикновено съвсем други неща имат значение. Особено когато съответната държава има и ядрено оръжие, което коренно променя нещата, дори и да е имало някакво желание за "творене на добро на сила".

[Imperial]

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hkk_01JlF2-XQTA6dP6SPeO8QoSgD9FUKDIG0

За нерешителността на Китай.

[Kramer]

По отношение на реална заплаха към С.Корея, си мисля, че Китай би реагирал както би реагирала Русия на заплаха към Белорусия.

[Гост]

Интересно как би могъл? Аз поне не си представям. Да не мислиш, че преди да вземат каквото и да е решение от Пхенян първо звънят в Пекин? ообено пък за действия на ниско ниво, какъвто може да е този случай (а може да става въпрос и за инцидент).

Всъщност, лесно би могъл. Достатъчно е да каже дискретно, че ако нещо (което и да е то) продължава, подкрепата за режима в ООН и материалната такава секва.

Какво би правила СК без Китай?

Това не е инцидент на ниско ниво, от такива инциденти страни като Америка са влизали в мащабни войни. Това е силно неприемливо поведение откъдето и да го погледнеш. СК не е СССР, който свали при съмнителни (може би основателно предвид голямото нарушение) обстоятелства самолета през 1982 г.

Севернокорейските партийни другари, разбира се. На никой друг не му пука особено как живеят там и какво става в страната, стига проблемите да си остават вътре. Или смяташ, че външната политика е някакъв тип кръстоносен поход към Доброто, ако ми позволиш да се изразя така? Грешката ти е, че смяташ, че някой действа с оглед на това каква е нечия идеология в погледа на друг идеология. В политиката и икономиката обикновено съвсем други неща имат значение. Особено когато съответната държава има и ядрено оръжие, което коренно променя нещата, дори и да е имало някакво желание за "творене на добро на сила".

Северните другари обаче правят не само вътрешна (защото наистина на никой не му пука кой и как тормози народа си) но и външна политика. И там вече им пука, или би трябвало. Не допускам, че Китай се е увлякъл в силата си. Не още

[Гост]

http://www.google.com/hostednews/ap/...8QoSgD9FUKDIG0

За нерешителността на Китай.

Забележете - заместник външният министър формулира позицията "не е ясно кой е потопил кораба"...

"China won't pressure North Korea. That could lead to a crisis," said Gong Keyu, deputy director of the Asia-Pacific Research Center at Shanghai's Institute for International Studies. "But if China keeps doing nothing, some countries may come to doubt our influence in the region and question whether Beijing is a responsible international player."

Въпросът не е в СК, а в Китай, по-точно пука ли му или не.