Северна Корея

[han asd]

Хм... по принцип Виетнамците са по сродни на китайците, по исторически и културни причини имат само лингвистични сходства с кхмерите - вероятно и населението на днешен южен китай е говорело сходен език (повлиял в последствие на кантонезкият). Реално можем да направим аналогия с Нас и Гърците - по-очевидни причини ние исторически и културно сме доста близки, но езиково да речем сме близки с поляците

Но има археологически доказателства че японската управляваща идва от Корея (трябва да потърся източника) - но коренното население на Япония са Айнутата (Историк има доста добра статия по въпроса). Но нека се върнем към темата за Кореите
и по конкретно северната и част:
Нека да подискутираме какво би се случило ако пренасочат индустрия към гражданското производство - постепенно според мен имат шанс да се измъкнат от мизерията по-подобие на Виетнам и Китай.

[Гост]

Трудно бих определил като "зората на историята" събития, случили се вероятно в рамките на първото хилядолетие преди новата ера . Поне в други случаи обикновено не се използва такава предпазливост (включително и от теб, КГ126 по други исторически въпроси от подобен характер ). Както и да е, този въпрос не е съществен за настоящата дискусия.

КГ126, ще рече повишен съм с 1 1-ца ли?

Зората на тяхната история. Но наистина е ирелевантно за темата.

[Гост]

Нека да подискутираме какво би се случило ако пренасочат индустрия към гражданското производство - постепенно според мен имат шанс да се измъкнат от мизерията по-подобие на Виетнам и Китай.

Трудно би било - те всъщност нямат същинска индустрия, тепърва трябва да я градят. А и със една заповед - от утре почвате да правите тенджери.. няма да стане. Тука трябва пазарна реформа. Което в техния случай е такова идеологическо сътресение отгоре до долу, че просто е опасно и трудно въобразимо без сериозно политическо сътресение.

[beri_cd]

Хм... по принцип Виетнамците са по сродни на китайците, по исторически и културни причини имат само лингвистични сходства с кхмерите - вероятно и населението на днешен южен китай е говорело сходен език (повлиял в последствие на кантонезкият). Реално можем да направим аналогия с Нас и Гърците - по-очевидни причини ние исторически и културно сме доста близки, но езиково да речем сме близки с поляците

Но има археологически доказателства че японската управляваща идва от Корея (трябва да потърся източника) - но коренното население на Япония са Айнутата (Историк има доста добра статия по въпроса). Но нека се върнем към темата за Кореите
и по конкретно северната и част:
Нека да подискутираме какво би се случило ако пренасочат индустрия към гражданското производство - постепенно според мен имат шанс да се измъкнат от мизерията по-подобие на Виетнам и Китай.

За друго питах - ясно ми е какво са двете Кореи и трите Китая (не знам дали така се пише ), но какво са "виетнамските държави"? Германски държави - Австрия и Германия, германски държави (в племенния смисъл на думата) - Германия, Австрия, Норвегия, Швеция и др., но какво са виетнамските държави?

[shadowsong]

За друго питах - ясно ми е какво са двете Кореи и трите Китая (не знам дали така се пише ), но какво са "виетнамските държави"? Германски държави - Австрия и Германия, германски държави (в племенния смисъл на думата) - Германия, Австрия, Норвегия, Швеция и др., но какво са виетнамските държави?

Виетнам, Лаос и Камбоджа са виетнамските държави, общо взето френски индокитай.

[Kramer]

По-скоро под виетнамски държави се разбират Северен и Южен Виетнам. Грешно е да се наричат Камбоджа и Лаос "виетнамски" държави. Историята е различна, езикът...

[beri_cd]

Виетнам, Лаос и Камбоджа са виетнамските държави, общо взето френски индокитай.

Това ми се струва толкова валидно, колкото да се каже, че всички славянски държави, които са били под турско робство са български. Даже ако е са въпрос виетнамците и камбоджанците имат общ корен, но лаосците са отделни. Близки са до тайландците. Иначе Южен и Северен Виетнам, ОК, ама отдавна ги няма. За съжаление.

[Kramer]

По-скоро Виетнам е бил под някаква васална китайска зависимост, макар и номинална. Камбоджанската държава датира от 1в.от.н.е. и е в голяма степен свързана по-скоро с Индия.
"Ок.1 в. н.э. сложилось государство Бапном (Фунань) со столицей в Вьядхапуре. Его хозяйство опиралось на орошаемое рисоводство, широкое применение пахоты на буйволах, высокоразвитые ремесла, торговлю и мореходство (в Камбодже найдены монеты из Римской империи и ближневосточных государств). Строились большие укрепленные города и храмы. Культура и религия Бапнома сочетали кхмерские традиции и элементы буддийской и индуистской культуры Южной Индии. Основной ячейкой общества была община. Во главе государства стоял монарх – «курунг бнам» («царь горы»). Он являлся верховным собственником земли, но мог дарить земли храмам, родственникам и крупным сановникам. Большую роль в хозяйстве играли ирригация и освоение болотистых земель близ дельты Меконга. Наряду со свободными крестьянами имелись рабы – кньомы.

Первым царем Бапнома считался индийский купец или брахман Каундинья, женившийся на местной царице. Царь, известный из китайских летописей под именем Хунпяньхуан (вторая половина 2 – начало 3 вв.) подавил восстания местных правителей и поставил управлять провинциями своих родственников. В начале 3 в., когда первая династия пресеклась, царем был избран военачальник Фаншиман. Ему удалось в результате ряда завоевательных войн покорить соседние монские и малайские государства и создать обширную империю, ставшую самой сильной державой Индокитая. Согласно китайским летописям, границы Бапнома простирались на 2 тыс. км. в длину Правление преемников Фаншимана было временем частых переворотов и междоусобиц, с которыми покончил захвативший власть военачальник Фансун (240-е – 280-е). Он поддерживал дипломатические отношения с Китаем, развернул широкое дворцовое строительство, внедрил пышный придворный ритуал. В союзе с Тьямпой (современный Центральный Вьетнам) царь вел успешные войны с войсками китайского царства У на территории современного Вьетнама. В духовной жизни ощущалось сильное влияние буддизма хинаяна. При царе Каундинье II (первая треть 5 в.) в обществе усилилась роль индуизма. Этот период ознаменовался расширением храмового строительства, ростом роли духовенства и развитием связей с Южной Индией. Однако среди населения был распространен буддизм махаяна."

http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/KAMBODZHA.html

Съжалявам че се отклонявам от темата. Може да преместите или изтриете поста.

[jordani_vt]

Забрана за търговия и пътувания до Северна Корея с изключение на Кесон, прекратяване на хуманитарната помощ, подновяване на пропагандата с високоговорители по границата, военни маневрни със САЩ, случая ще се разгледа в ООН. Това е отговора на Южна Корея на потопяването на военния кораб през март.

[gollum]

Брех, beri_cd, ако знаех, че ще предизвикам такива реплики с една незначителна част от поста си, нямаше да си изразявам толкова небрежно. Използвах "виетнамски държави" (впрочем, както и Корейски, Китайси и прочее), за да разширя обсега на изказването си до всичките различни държави, създадени през Средните векове (и част от Античността, ако гледаме по нашия календар), за да не се главоболя да ги изброявам една по една. В един или друг момент, да речем, има или не Виетнамска държава, т.е. може да се каже, че през Средновековието има няколко такива Виетнамски държави, макар и май никога повече от една едновременно (впрочем, не съм се занимавал с историята им в детайли, за съжаление, но просто няма време за всяко интересно нещо).
За Тайланд и по южните държави не съм сигурен в каква степен са част от "китайската културна зона" през споменатия времеви период.

По самата тема. Ланков добре е обобщил нещата в един кратък пост, относно обръщението на Ли Мен-Бак (или както там се пише) по повод на последните събития. Накратко: нищо реално не произлиза от тези заплахи и всичко е по-скоро за да се покаже, че правителството "прави нещо" по въпроса.

[Thorn]

За чий им е запазването на кесонската зона? Икономически за Южна Корея тя не е от особено значение, а премахването и би било удар по чучхейците.

[Гост]

Aко не им трябваше на северните тази зона, нямаше да я откриват, в крещящо противоречие с така гръмките им догми. Това, че засега я оставят южняците ще значи, че ще натискат севера за някакви отстъпки, за да не я закрият и нея.

То не може да потапяш кораби и да търгуваш едновременно....

[jordani_vt]

Съединените щати ще извършат скоро военноморски маневри, включително съвместни учения с Южна Корея срещу подводници

http://dnevnik.bg/sviat/2010/05/25/905892_sasht_gotviat_suvmestni_voennomorski_manevri_s_jujna/

Севернокорейският лидер Ким Чен Ир е наредил армията на страната да бъде приведена в бойна готовност.

http://dnevnik.bg/sviat/2010/05/25/905908_severna_koreia_privejda_armiiata_si_v_pulna_boina/

Накратко: нищо реално не произлиза от тези заплахи и всичко е по-скоро за да се покаже, че правителството "прави нещо" по въпроса.

Вярно е, че икономическото ембарго само от Южна Корея не може да има голямо значение. Все пак не разбрах какво Ланков си представя, че може да се направи повече.

Китайската позиция е остава решаваща. От една страна не може да се вземе решение в ООН без китайска подкрепа, а също само китайските икономически санкции може да имат резултат.

[messire Woland]

Вярно е, че икономическото ембарго само от Южна Корея не може да има голямо значение. Все пак не разбрах какво Ланков си представя, че може да се направи повече.

Доколкото разбирам, Ланков по-скоро коментира разликата между войнствения тон и липсата на реални мерки. Даже и ембарго няма, нали онази въпросната зона все още си функционира. А от друга страна - загинали са хора, а нещата явно вървят в посока случаят да се покрие и събитието да остане без последствия. Естествено, може и да не съм разбрал и тълкуването ми да е изцяло погрешно.
А че не може да има каквото и да е развитие без Китай да е дал разрешението си - не може, да, определено. Тук съм сто процента съгласен.

[gollum]

Все пак не разбрах какво Ланков си представя, че може да се направи повече.

Вероятно има предвид това, което си представят южнокорейските консерватори - ответен военен удар. Разбира се, това е кажи-речи невъзможно и страшно глупаво по множество причини. Аз както си представям нещата, той смята, че принципно могат да действат и по-решително, но правителството няма интерес от каквото и да е задълбаване на кризата, защото не желае "дрънкане на оръжие", което само влошава нещата от тяхна гледна точка. Но от друга страна, политическият престиж го принуждава да действа и да прави "страшна физиономия" за вътрешно ползване.

КГ125, не мисля, че нещата са както ги описваш. Очевидно е, че за Южна Корея нито един от съвместните проекти няма никаква реална стойност. За Северна Корея, по идея, следва да имат определена икономическа ценност, но самите те са се отказали от два от трите през 2008 г. Така че явно са готови както винаги да предпочетат политическата игра пред икономическата .

ПП На едно нещо се чудя - нали този тип фрегати са предназначени точно за борба с подводници? Не са ли я потопили твърде лесно и някак без каквато и да е реакция от нейна страна. Макар че това е за дискусия във военноморския раздел.