Северна Корея

[beri_cd]

Както беше написано за по-добри условия за живот везните се накланят от безплатното здравеопазване и образование. А за юга лесно се намира следната графика, където се вижда, че до 1970 г. не са много напреднали.

Ама, не мога да разбера каква е тази графика....през 1960-та година са живяли с 0$ на година ли какво!?

[Гост]

Графики, графики, чертежи и нагледни материали всякакви, но ето какво пише проф. Ланков:

- притежаването на радио е възможно само ако приемникът е фиксиран на правителствената вълна;
- всички чужди издание, в т.ч. вестник „Правда” и Женминжибао не се допускат до хората;
- за напускане на окръга, в който живееш, трябва разрешение на полицията, след като роднините, на които отиваш на гости трябва да пратят покана; Полицията, разбира се, може да каже „не”;
- всички членуват в „народни групи” за взаимен контрол, по 30-тина семейства всяка, и началникът на групата следи какво става по домовете им;
- веднъж на няколко месеца у вас идват на внезапна нощна проверка, за да се види какво има у вас и не живее ли някой, който не регистриран там;
- на събрания се прекарват 3-4 ч./ден, а на всеки празник организирано се отива да се поклонят пред паметника на Ким;
- от 1972 г. всеки кореец е длъжен да носи значката на Ким, когато е навън;
- не се допуска частна земя повече от 20 кв.м. около къщата;
- от 1960 до 1980 г. са забранени дори пазарите;
- всички стоки са с купони; според общественото положение всеки кореец получава от 400 до 1000 гр. зърно на ден; на светли празници – по около кило месо; за децата има бомбони, като подарък от Великия вожд;

[jordani_vt]

Международните следователи, които проучват потопяването на южнокорейската фрегата, смятат, че има категорични доказателства за торпедна атака. Окончателният доклад ще стане известен в четвъртък.

[Гост]

Чудо-оръжие без аналог в света?


Кампания за рязко увеличение на добива на картофи. Лично лидерът на страната се е заел с това, вкл. и като сам отглежда такива край резиденцията си.

http://newsru.com/world/18may2010/potato.html

[gollum]

Международните следователи, които проучват потопяването на южнокорейската фрегата, смятат, че има категорични доказателства за торпедна атака.

А аз съм почти 100% сигурен, че заключението на южно-корейските експерти ще е различно, поне официалното и няма да се говори за резултат от вражески действия (в краен случай ще хвърлят вината върху някоя от десетки хилядите мини, пуснати по време на Корейската война).

[Гост]

Не им изнася да е торпедо - тогава от тях ще се очаква военна или друга агресивна реакция, което пък ще послужи за вътрешна пропаганда на режима и за засилване на хардлайнерството, доколкото изобщо може да се засили то там. Няма смисъл. Това ще се "открие" после, ако трябва да се почват войни.

Интересно какво казват официалните северни източници. Надали са се удържали от намеци за великото си оръжие.

[gollum]

Интересно какво казват официалните северни източници. Надали са се удържали от намеци за великото си оръжие.

Съмнявам се. Ланков твърди и се обосновава, че те нямат никакъв интерес от цялата работа в този момент и няма как да я използват дипломатически. Това означава, че е възможно да става въпрос за някаква самоинициатива на местно ниво в стил "сърбеж на пръстите, държащи спусъка". Нещо възможно при днешното състояние на Северна Корея. Или наистина да е стара мина.

[Гост]

За външно използване абсурд. Чудя се само дали на закрити партийни събрания не им прожектират кадри от потъването и от последвалата го драма в юга....

[Imperial]

http://www.informationdissemination.net/2010/05/more-cheonan.html

South Korea will formally blame North Korea on Thursday for launching a torpedo at one of its warships in March, causing an explosion that killed 46 sailors and heightened tensions in one of the world's most perilous regions, U.S. and East Asian officials said.

South Korea concluded that North Korea was responsible for the attack after investigators from Australia, Britain, Sweden and the United States pieced together portions of the ship at the port of Pyeongtaek, 40 miles southwest of Seoul. The Cheonan sank on March 26 after an explosion rocked the 1,200-ton vessel as it sailed on the Yellow Sea off South Korea's west coast.

The officials, who spoke on the condition of anonymity because South Korea has yet to disclose the findings of the investigation, said subsequent analysis determined that the torpedo was identical to a North Korean torpedo that South Korea had obtained.

Of the countries aiding South Korea in its inquiry, officials said that Sweden had been the most reluctant to go along with the findings but that when the evidence was amassed, it too agreed that North Korea was to blame. A spokesman for the Swedish Embassy declined to comment.

[Гост]

A така. Вече имат и формален повод ...

[gollum]

М`да, вече е официално. Между другото, както винаги нашите Интернет-журналисти са на висота (или редакторите им) :

Има неопровержими доказателства, че торпедо, изстреляно от южнокорейска подводница, е поразило корветата "Чеонан", гласи официалното заключение на южнокорейската разследваща комисия.

Според тях излиза, че южнокорейското правителство е заключило, че южнокорейска подводница е потопила корветата. Брилянтно.

А сериозно - дано въпросните ответни мерки да не бъдат реални, а само на думи или поне да се ограничат до икономически.

[han asd]

Едва ли ще се стигне до война - не и когато отсрещната страна има ядрено оръжие - по скоро ще има икономически санкции и т.н.

[gollum]

Не, до война - не. Въпросът е, че хардлайнерите сигурно ще искат да се нанесат ответни удари, вероятно с авиация. Което може да ескалира напрежението, защото и Северняците имат същата възможност - доколкото си спомням, част от Сеул е дори в обсега на далекобойната артилерия, да не говорим за тактически ракетни комплекси. Въпросът е колко далеч може да се отиде в подобен отговор без нещата да станат твърде неприятни.
От друга страна, в момента Северна Корея се поддържа основно от Китай, така че Южняците не разполагат с кой знае какви лостове за въздействие, макар и да не са малки.
Проблемът им е в това, че хардлайнерите (а сегашното управление е консервативно) няма да се задоволят с икономически санкции и вероятно каквото и да стори правителството, няма да останат доволни.

[Гост]

Хм, хм, а не е ли това чудесен повод за Юга да наложи именно строги икономически санкции. Севера и без това се храни от южните помощи, а прави атомни бомби. Един добре премерен натиск може да доведе до известна допълнителна либерализация в поведението на Севера, за благото на народа му...

[gollum]

Хм, хм, а не е ли това чудесен повод за Юга да наложи именно строги икономически санкции. Севера и без това се храни от южните помощи, а прави атомни бомби. Един добре премерен натиск може да доведе до известна допълнителна либерализация в поведението на Севера, за благото на народа му...

Това, според мен, е напълно невъзможно.
Първо, Северът въобще не се храни благодарение на Юга, а благодарение на Китай. Това е основният донор. Помощта на Юга е в пъти по-малка, следователно, не толкова решаваща.
Второ, съвсем не прави атомни бомби, защото каквото е направено, е направено доста по-отдавна в други условия. Сега пазят каквото си имат.
Трето, всяка една страна в региона е заинтересувана от стабилността на Северна Корея. Според мен, най-голям интерес в това има именно Южна Корея, която ще загуби най-много на практика ако се наложи да се обедини с нея, т.е. да я издържа изцяло.
Четвърто, в темата надълго и нашироко обсъждахме защо не е възможна либерализация отвън (насила), а пък вътрешната е почти невъзможна, защото няма как да има сили по върха, които да са заинтригувани от подобен проект (за разлика от случая със СССР и социалистическия лагер в Европа). Едва ли има смисъл да се повтарят нещата, достатъчно е да се слезе в темата и по пътя да се освежи паметта.
Пето, това въобще не може да се случи чрез икономически санкции и като се замисля, нито веднъж икономическите санкции не са постигали подобна цел. Севернокорейското ръководство лесно ще "понесе" населението да гладува отново - случвало се е, може да се случи пак. Но едва ли само за да не гладува то ще действа в разрез с интересите си. Ако беше така, нямаше да става въпрос за този режим и вероятно тази тема във форума въобще не би била толкова голяма.
Въобще, натискът в подобни случаи води до втвърдяване на позициите, а не до отстъпки.