Войната в Южна Осетия - Равносметка

[Eguo]

Полный список военных поставок Саакашвили

Болгария

14 ед. 120-мм минометов; 30 ед. 60-мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"'; 150 ПТРК ''Конкурс", "Фагот" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7,62-мм пулеметов MGIM; 3,5 тыс. 5,45-мм автоматов AR-M1; малые десантные корабли "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 122-мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 "Град" - 4000 шт.; 152-мм снаряды - 20 000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 млн патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных вузах Болгарии.

http://www.life.ru/news/36614

[Desperado]

Горките грузинци, в главите им сигурно е пълна боза... теория във военни училища в България, тренировки с израелски специалисти, команди от американски инструктори...

иначе, след Русия, другарят Ортега и Никарагуа ...

Правителството на Никарагуа признава независимостта на Абхазия и Южна Осетия, обяви президентът Даниел Ортега. Никарагуа е първата държава след Русия, признала двата сепаратистки региона.

чакаме Куба и Венецуела

[княз Крылов]

очаквам да обявят признание и Народна Република Самусбродистан - така или иначе това е единствения й шанс светът да разбере за нея (точно както Никарагуа)

[Amazon]

Шумотевица

Всяко чудо за три дни. Да са ни честити новите две държави в Каквказ. Дано се присъединят към Русия в скоро време, че иначе две нови консулства, ще натежат на бюджета на МВнР. За разлика от Дик Чейни, обикновените американци по форумите, вече са признали Осетия и Абхазия за независими държави. Вероятно причината е, че възприемат Русия на сериозно и не четат български форуми.

[Stormbringer]

Среща в Авиньон
05 септември 2008 | 12:30 | “Еурактив”
Външните министри на страните от Европейския съюз ще се срещнат на 5 и 6 септември във френския град Авиньон, за да дадат старт на гражданска мисия за мониторинг в Грузия, както бе решено на извънредната среща на лидерите на общността в понеделник. Но способността на подобна мисия да контролира цялата територия на Грузия, включително Южна Осетия и Абхазия остава под съмнение.
Според дипломатически източници, въпреки че дневният ред на срещата включва и други въпроси, сред които близкоизточния мирен процес, подобряване на Европейската стратегия за сигурност и политическата криза в Украйна, “основният курс” ще остане ситуацията в Грузия и намесата на ЕС, както бе решено на срещата на 1 септември.
Целта е да се изпратят няколкостотин европейски цивилни наблюдатели в района, колкото се може по-скоро и да се гарантира изтеглянето на руските войски от “зоните за сигурност” в Грузия. Очаква се мисията да действа под егидата на Организацията за сигурност и сътрудничество, въпреки че по-късно може да бъде трансформирана в мисия на ЕС.
Но експертите се съмняват, че европейският персонал ще може ефективно да действа в конфликтните зони, както признаха наскоро представители на Европейската комисия. Европейците, които в момента са там, не могат директно да предоставят хуманитарна помощ на бежанците, тъй като са възпрепятствани от руските и южноосетинските власти.
Русия и Грузия прекратиха дипломатическите отношения помежду, взаимно обвинявайки се в неспазване на 6-точковия мирен план, в който посредник бе френският президент Никола Саркози.
На среща с италианския си колега Франко Фратини руският външен министър Сергей Лавров обвини Тбилиси в неспазване на ангажимента за изтегляне на армията си. На свой ред Грузия излезе с документа “Руската инвазия в Грузия: Нарушения от Русия на споразумението за мир”. Документът обвинява руската армия в незаконно създаване на 23 контролни пункта по пътищата дълбоко в територията на Грузия.
Очаква се министрите да осигурят достъп до помощ, на която предстои да стигне до отцепническия регион Южна Осетия. Съветът на Европа обяви, че грузинската криза е довела до “хуманитарна катастрофа”.
Някои от министрите се очаква да повдигнат въпроса за това, какви санкции Европейският съюз трябва да наложи на Русия в най-лошия сценарий, съобщи запознат източник. Но няколко страни, включително френските домакини, засега нямат желание да обсъждат въпроса за санкции, отбеляза източникът.
Друга възможност може да бъде създаване на условия за международно разследване на кризата, за която всяка от страните обвинява другата, а броят на загиналите, ранените и бежанците е спорен.
На 7 август грузински войници нахлуха в отцепническия регион Южна Осетия, който официално, както и другата спорна провинция Абхазия, е част от територията на Грузия, но всъщност е автономен и до голяма степен под руско влияние. Русия отговори с мащабна военна акция, нахлувайки в Грузия, с което предизвика страхове на Запад, че може да използва случая да свали прозападния президент Михаил Саакашвили и да превърне Грузия във васална държава, както по време на Съветския съюз.

Шумотевицата не е свършила.
Реакцията не ви ли напомня на подобен случай отпреди повече от половин век? Италия и Абисиния?
Всички санкции без война... Или въобще без санкции, просто за да се покаже, че Европа може да се мръщи.

[княз Крылов]

Правилно казват умните хора- няма нищо по-жестоко от децата

[Dinain]

Правилно казват умните хора- няма нищо по-жестоко от децата

Това е просто отвратително. Децата са толкова податливи на пропаганда. А картинката с "хороший дедушка Сталин" е върха.
Ако ще го разглеждаме като последствие от войната, това е нагледен пример за възраждането на руския шовинизъм - следващото поколение вече се възпитава в преклонение към новите Вождове, омраза към "фашистите", заобикалящи Русия и т.н.

[княз Крылов]

не бих правил толкова генерални заключения от тенденциозна подборка на детски рисунки, но са интересни. Мен лично ме израдва "Руските войски освобождават Цхинвали"

[Dinain]

А мен ме зарадва "хороший дедушка Сталин", "хороший генерал" и "оккупирований Севастопол"...

[княз Крылов]

а според мен единственото което би трябвало да те шокира от тези е "хороший генерал".

Ако си чел коментариите на децата, то добрия чичко стален бе нарисуван с помоща на бабата на детето. Това е нещо като нашата баба янка, дето до смъртта си разказва приказки за добрия дядо Живков. Както виждаш не съм израсъл шовенист, нито пък брат ми (който пък е възпитаник изцяло на баба си Янка).

За окупирания град севастопол - по-скоро би трябвало да ти говори за "украинския шовинизъм" пропагандиран от сегашните про-западни власти. Но доколкото знам той няма широк отклик сред населението и най-вероятно детето просто реагира на приказките на баща си по повод честите анти-руски изказвания на Ющенко. Аз като го слушам и мен понякога ми иде да го напсувам

Факт е че на тази възраст децата често не осъзнават нещата и възприемат по неинтерисуващите ги въпроси на готово мнението на по-възрастните което са дочули или пък директно питат и родителите им казват какво да нарисуват. Рядко обаче тези "втълпявания" оцеляват отвъд детската възраст. Често периода на пубертета напълно заличава всякакви "политически пропаганди" дори ако някой се е опитвал да втълпява нещо на детето до 10 години.

Интересното е обаче че децата имат различно виждане по въпроса - не е някаква групова солидарност (особенно това за "освобождаването на Цхинвали"). Ако пък искаш да разбереш негативизма относно грузинската страна - тя е напълно нормална и няма нищо общо със шовинизма. Както си личи от коментариите, въпреси руската официална пропаганда, възрастните в русия възприемат конфликта именно като война. А във войната има две страни - нашите и врага. Нюансите трудно се различават от възрастните, камо ли от невръстни деца.

Така че картинките са интересни не с това че показват как шовинизма и империализма набъбват в Русия (колкото и да би зарадвало подобно нещо Динайн, токов веднага да сложи рога и опашка на Русия - това согорно щото не е виждал рисунките на американските дечица), а отношението на възрастните към сложната обстановка в пост-съветското пространство. И това как нерешени далновидно сериозни проблеми в миналото сега отприщтват насъбралата се нагативна енергия (не само към Русия или от страна на Русия към другите, а принципно в регионите). И да се говори кой е лошия и кой е добрия в случай е толкова наивно, колкото са наивни тези детски рисунки.

[albireo]

Така че картинките са интересни не с това че показват как шовинизма и империализма набъбват в Русия ...

Именно И това показват и никакъв spin doctoring не е в състояние да замъгли този факт.

[княз Крылов]

е ако И това показва, тогава целия свят е шовинистична клоака, но аз вярвам че проявите на шовеничва всъщност нямат масов характер , а просто за толкова видима защото са именно шокиращи петна върху платното от по-скоро клонящото към толеранс общество (или поне безразличие) и освен това защото обикновенно дигат шум

[albireo]

Първо - проявите на шовинизъм (или на "шовинистична същност") са с масов характер. Отричането на подобен факт или е от срам или от искрено незнание, по-скоро ми се струва, че е някаква комбинация между двете - един вид глава в пясъка.
Пример: негативизмът отсносно грузинската страна - да той е напълно нормален, само дето има много общо със шовинизма. Този негативизъм Е шовинистично проявление. Не давам рецепта за каква реакция би била необходима или желателна, но искам да се наричат нещата с истинските им имена.
Второ - много е смешно цялото това стремление да се напъхат съвременните проявления на руската политика (външна и особено вътрешна) в калъпа на "всички правят така", "ако това е шовинизъм, то целият свят е шовинистична клоака", "realpolitik е норма, винаги е бил и ще бъде и всички са правели и сега правят така". Още повече като става въпрос за реалполитик пропагандирана и защитавана с изразните средства и с целеполагането в стил късен 19в.
Това, което се вижда като червена нишка в линията на съвременната руска политика - цялото това стремление към и защитаване на възгледа, че Русия има собствен sonderweg, съответното пренаписване и преопаковане на 'руската идея' - хех сещам се за един особено сполучлив момент от "Generation "П"", един разговор м/у Татарски и една мутра - е най-очеизвадния факт, който оборва горния възглед за "всички правят така".
Трето - защитаването на подобни възгледи, може да е нормално за един средностатистически дебилен потребител на БС (каквито тук има немалко), но е странно да се срещне у един човек, който все пак е изучавал достатъчно подобна материя, за да може да нарича (пък бил той и руски гражданин, потомък и прочее) нещата с истинските им имена. Даже фактът, че е руски потомък би трябвало да го задължава към максимум коркетност.
И четвърто и последно - това не е дискусия, нито покана за такава. Никакво намерение нямам да осъществявам такава и това ми е първото и последно мнение (по-дълго от 1 изречение) по този въпрос тук. Можете да го приемате като рициново масло, като покана за сепване и замисляне, за това, че нещата трябва да се наричат с истинските им имена. От което не следва прикачането на рогца, опашка и копита към руския образ - поне не пряко.

[княз Крылов]

1. незнам от къде имаш данните за ширещ се негативизъм към грузинците. Аз лично никъде не съм видял някакъв негативизъм срещу грузинците като нация - освен това имам широк кръг познати в Русия, които също подтвърждават мнението ми за отсъствие на подобно явление. Да , всички плюят и се смеят на Саакашвили и неговата авантюра, но никой не пренасочва неприязъна към него срещу Грузия или народа й. Тоест според мен конфликта си остава на политическо равнище. няма гонения и на грузинци на територията на Русия, а те са едва ли не повече отколкото в Грузия (при отделянето доста хора решиха да се преселят в Русия невярвайки в обещаното от Шеварнадзе "Грузинско чудо".

2. не това не е опит да оневиня руснаците с оправданието "всички го правят". Просто казвам че определението ви за шовинизъм изглежда толкова общо , че според него всички са шовинисти.

Факт е че в Русия няма митинги на националистични партии развяващи знамена "Русия за руснаците" или "Грузинци, вървете си у дома!", познай в коя държава такива неща са честно срещани дори в центъра на столицата под един хубав надпис "Съединението прави силата!" Сигурен съм че и в Русия има подобни групички (макар и не толкова добре парламентарно представени), даже гледах снимки от "нацистки митинг" във Тула, където се размахваха разни схвастики и се палеха в пакет знамената на около 20-30 страни, но това едва ли е изразяване на общата нагласа в Русия. Русия е прекалено голяма и разнородна за да може да си позволи шовинизъм спрямо бившите си републики. В европейската част едва ли има някой който да не е на половина или на четвърт не е грузин, литовец, естонец, беларус, украинец и т.н. Така че може да говорим може би за вид политически шовинизъм спрямо управляващите в момента в Украина, Грузия и Латвия например. Но там не може да кажем че не като да не са дали повод със своите напъни да узаконят своята независимост от несъществуващия Съветски съюз като напук се скарат със най-големия наследник на същия - Русия.

Та в никакъв случй не искам пък от своя страна да слагам ореол над путин и да правя от Медведев равноапостолен светец, но ако ще наричаме нещата с истинските им имена, първо трябва да намерим тези имена, а те явно зависят от светогледа и позицията на човека. А тъй като позициите на възрастен човек е почти невъзможно да се променят, наистина е безсмислено да се опитваме да убедим един друг в правотата си. Така че да го приемем като слабително - просто си изляхме мненията и някои доводи и всеки си и тръгнал в своята посока вземайки каквото иска от чуждото мнение (ако иска изобщо).

[imperialist]

Щом американците започнаха да говорят за смяната на Саакашвили...

Администрацията на САЩ се нуждае от нов силен лидер на Грузия, за да може да разграничи своята подкрепа за Грузия като за демократична държава, от подкрепата за дискредитиралия се режим на Михаил Саакашвили, пише вестник „Вашингтон Пост”. Саакашвили не успя да проведе правилната политика за своите покровители във Вашингтон, тъй като се поддаде на провокациите на южноосетинците и започна война в Кавказ, която развърза ръцете на агресивния режим на Владимир Путин и обвърза САЩ в ненужно противопоставяне с Русия. По тази причина САЩ се нуждаят от нов лидер на Грузия, още повече, че Саакашвили се дискредитира и с разпръскването на демонстрациите на опозицията и закриването на опозиционни телевизии в Грузия. В тази връзка, според вестника, интересна е кандидатурата на бившия председател на грузинския парламент Нино Бурджанадзе, която се дистанцира от Саакашвили и се обяви за спазване на правата на човека и свободата на словото в Грузия.

http://focus-news.net/?id=n1034322

П.П. Както вече Голъм е споменавал, нищо чудно Путин и Буш да са драснали на някое листче едно ново разпределение на света.