Положението в Македония

[Джин геби]

Т.е. какво, непопулярното правителство не може да породи обществени протести - трябва непременно да виждаме нечия задкулисна ръка?

Това правителство беше непопулярно и миналата година. И по-миналата. И преди месец. Въпреки това - големи обществени протести срещу нямаше.
Но изведнъж "Газпром" почна да строи подводната част на "Турски поток" - и избухнаха.
Сравнение: Янукович беше непопулярен и през 2012-та. Но изведнъж замрази преговорите с ЕС и - Майдан.

[Stan]

Eстествено че Турски поток няма нищо общо. Повече от ясно е че този проект ще стане когато цъфнат налъмите. Май и самите турци много много не му вярват

http://www.mediapool.bg/pregovorite-za-turski-potok-sa-zatsiklili-news233702.html

Колкото за гърците - техният стимул е само обещаното авансово плащане. Разбира се ефектът от тази политика е нулев, щото в момента, в който вземат парите, гърците не само няма да свършат работата, ами и едно "благодаря" няма да кажат. Най-много да повдигнат въпроса за обезщетение поради нашествието на Светослав през 970 г.

[Джин геби]

Дали "Турски поток" има или няма нещо общо - може само да се предполага.
Но и в единия, и в другия случай - намирам за изключително лоша идея новините за него да се четат от медии в страни, неучастващи в проекта. А още по-малко - от такива, по чиято вина вече са пропадали подобни проекти. Просто защото не могат да претендират за обективност.

Но нека се върнем на темата.

Повод за сериозен размисъл - един от донбаските наемници, сръбският четник Братислав Живкович, вече точи секирата:
Не е нужно да ви напомням, че Куманово, както и долината на Пчиня са от историческо значение за нашето четническо движение. Тук се формирахме и официално стъпихме на историческата сцена, откъдето най-добре можем да защитим православна Сърбия.

http://no-comment.bg/face-of-war/kumanovo-se-razmirisva-srybski-chetnici-ot-novorusiia-trygvali-natam.6443

Предполагам, че участниците във форума се досещат какво има предвид сръбският опълченец, воюващ на страната на подкрепяните от Русия сепаратисти в Източна Украйна. За тези, които не стоплят - говори за историческите права на Сърбия върху Северна Македония и за сръбските четници, които са се били тук срещу българите:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD.D0.B4.D0.B0

Четейки горното - човек би си помислил, че си против сръбски доброволци да помагат в случай на нужда. А пък според мен няма нищо лошо в това.

[Shenandoah]

Във форума има отделна дискусия за съвременна Македония още от 2009 година:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?11304-%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF-%E8-%CC%E0%EA%E5%E4%EE%ED%E8%FF

[Джин геби]

Да, но е в "Общи приказки".
А тук е разделът за събитията, които градят съвременната история.

[Stan]

Дали "Турски поток" има или няма нещо общо - може само да се предполага.
Но и в единия, и в другия случай - намирам за изключително лоша идея новините за него да се четат от медии в страни, неучастващи в проекта. А още по-малко - от такива, по чиято вина вече са пропадали подобни проекти. Просто защото не могат да претендират за обективност.

Но нека се върнем на темата.

Четейки горното - човек би си помислил, че си против сръбски доброволци да помагат в случай на нужда. А пък според мен няма нищо лошо в това.

Е друго си е човек да зоба единствено имперска пропаганда, без значение на коя империя сляпо вярва. Ако пък беше прочел, това което съм дал, щеше да видиш, че източникът на информация е всъщност ..... руски

[gollum]

Това правителство беше непопулярно и миналата година. И по-миналата. И преди месец. Въпреки това - големи обществени протести срещу нямаше.

Винаги е така, т.е. този аргумент може да се приложи към всяко събитие, без значение как е организирано или инспирирано. Нещата се случват в даден момент, причините обикновено съществуват отдавна, но трябва време, за да се натрупа достатъчно напрежение за да породи реакция. Или пък конкретно събитие. Т.е. сам по себе си този аргумент не върши работа, не е достатъчен. Въпросът по-скоро е дали може да се намери конкретен повод или не (макар че дори и в този случай това не е достатъчно“.

[Stan]

Четейки горното - човек би си помислил, че си против сръбски доброволци да помагат в случай на нужда. А пък според мен няма нищо лошо в това.

Определено. Може би си чувал старата максима, че всеки греши, но само глупакът греши два пъти по един и същ начин. Та по въпроса за сръбските четници в Северна Македония, които се бият с мюсюлманите.... айде нема нужда. Този филм сме го гледали преди стотина години и определено, нас българите, не ни кефи.

[Shenandoah]

Да, но е в "Общи приказки".
А тук е разделът за събитията, които градят съвременната история.

Опасявам се, че именно тук общите приказки са повече от конкретните.

[Amazon]

Четейки горното - човек би си помислил, че си против сръбски доброволци да помагат в случай на нужда. А пък според мен няма нищо лошо в това.

В кое няма нищо лошо?!? Сръбски доброволци да отидат и да изколят няколко хиляди албанци? И после Македония да обере негативите и във вътрешен и във външен план?

И македонските сили за сигурност да се видят в чудо сепаратисти ли да усмиряват, или да държат на каишка "доброволци" от тези които избиваха цели села в Босна.

Как после се водят преговори, като убитите станат стотици а не десетки? Видяхме до какво води сръбският начин на решаване на албанският проблем - към социален мир, чрез умерен геноцид.

Какво са ти направили античките че им желаеш такава съдба? Или пък албанците?

[Джин геби]

Е друго си е човек да зоба единствено имперска пропаганда, без значение на коя империя сляпо вярва. Ако пък беше прочел, това което съм дал, щеше да видиш, че източникът на информация е всъщност ..... руски

Разбира се, друго си е да се зоба само пропаганда!
Защото такава статия в "Комерсант" няма.
Ето ти го "Комерсант" - търси я, ако си нямаш работа:

http://www.kommersant.ru/

Затова пък ето една друга:

http://www.kommersant.ru/doc/2723508

Пак от "Коммерсант".
Така, че не чети пропаганда, пич!

[Shenandoah]

Преди три дни "Газпром" обяви, че започва строителството на морската част на "Турски поток".

https://mir.life/ekonomika/3582-rossiya-nachala-stroit-tureckiy-potok.html

Впрочем, това се появи и в наши медии - не знам как си го изпуснал.
А сега - връзката със събитията в Македония.
"Турски поток" трябва да мине през Македония. А САЩ имат интерес този проект да не се осъществи. Както с "Южен поток". И в Македония започнаха известните ни от няколко държави протести срещу правителството.
Затова бяха и албанските главорези.
Плевнелиев още не е оповестил официалната позиция на България по въпроса - но мога да предположа каква ще е тя. Със сигурност ще е пасивна - като тази на МВнР. Най-много да изрази "тревога и безпокойство" (варианти - "силна тревога и дълбоко безпокойство"), да изкаже съболезнования и предположи, че събитията няма да ескалират.
Какво със сигурност няма да съдържа позицията на президента ни: няма да съдържа дори намек да се сезира която и да е международна организация дори да провери случая, да наблюдава, камо ли - да се намеси. Защо - защото признаха Косово, а там сега са американците - кого да наблюдава, срещу кого да се намесва? Тъкмо САЩ за заинтересовани проектът да пропадне. А за да пропадне - трябва поне една от страните да не подписва нищо или да се откаже преди той да е построен. Да, ама засега всички заявяват съгласие и готовност за договаряне. Значи поне една трябва да се откаже. По-точно - да я откажат. С Турция и Гърция няма да стане - хем правителствата им имат добра обществена подкрепа, хем и двете членуват в НАТО. А наскоро се скъсаха да говорят за тоя прословут чл. 5. При външна инвазия - останалите страни са длъжни да им окажат военна помощ при поискване. Македония е най-удобната - две големи етнически групи, които не се харесват взаимно, непопулярна правителствена политика и необвързаност с никакви военни блокове.
Сега схвана ли връзката? Това е предположение - и ти го пиша само и единствено защото настояваш. Във всички други случай бих останал на ниво констатация, че Македония е най-слабото звено в "Турски поток", която направих в самото начало. Защото темата е "Положението в Македония", а не "Турски поток и големият газов покер". Ако искаш - ще открия и такава.
Видях линка ти. А, бе... "Дневник".
Един от най-тенденциозните и най-несериозни новинарски сайтове.
Както впрочем и "Капитал". Ако искаш - копирай си някъде прогнозите им. И след няколко месеца ги погледни. А може да ти ги напомня и аз - така че е добре още отсега да почнеш да търсиш оправдания защо не са се сбъднали.

Политическата криза в Македония започна много преди обявяването на "Турски поток". Вече няколко години македонската опозиция периодично бойкотира работата на парламента и иска промяна на изборните правила чрез въвеждане на временно техническо (т. е. служебно) правителство, за да намалее опасността от фалшифициране на гласуването. Протестите в Скопие не са нещо напълно необичайно за македонския политически живот. През последните години е имало и македонски, и албански протестни акции по различни поводи, като някои от тях са се израждали в улично насилие. Освен това от месеци протестират и средношколци и студенти. Новото в ситуацията са "бомбите" на опозицията, разкриващи конкретните механизми на действие на една престъпна власт, и предполагаемите промени на общественото мнение, които те предизвикват. Що се отнася до първата официална позиция на българския президент, тя е от вчера:


10 Май 2015 | 14:29

Президентът Росен Плевнелиев изрази тревога от ситуацията в Република Македония

https://www.president.bg/news2584/prezidentat-rosen-plevneliev-izrazi-trevoga-ot-situatsiyata-v-republika-makedoniya.html

Толкова по темата за общите приказки. Не виждам смисъл от дискусия на подобно ниво.

[Shenandoah]

П. п. Путин обяви отказа си от "Южен поток" през декември 2014 г. Студентски протест в Скопие от ноември:

[Ultramarine]

Преди три дни "Газпром" обяви, че започва строителството на морската част на "Турски поток".

https://mir.life/ekonomika/3582-rossiya-nachala-stroit-tureckiy-potok.html

Впрочем, това се появи и в наши медии - не знам как си го изпуснал.
А сега - връзката със събитията в Македония.
"Турски поток" трябва да мине през Македония. А САЩ имат интерес този проект да не се осъществи. Както с "Южен поток". И в Македония започнаха известните ни от няколко държави протести срещу правителството.
Затова бяха и албанските главорези.
Плевнелиев още не е оповестил официалната позиция на България по въпроса - но мога да предположа каква ще е тя. Със сигурност ще е пасивна - като тази на МВнР. Най-много да изрази "тревога и безпокойство" (варианти - "силна тревога и дълбоко безпокойство"), да изкаже съболезнования и предположи, че събитията няма да ескалират.
Какво със сигурност няма да съдържа позицията на президента ни: няма да съдържа дори намек да се сезира която и да е международна организация дори да провери случая, да наблюдава, камо ли - да се намеси. Защо - защото признаха Косово, а там сега са американците - кого да наблюдава, срещу кого да се намесва? Тъкмо САЩ за заинтересовани проектът да пропадне. А за да пропадне - трябва поне една от страните да не подписва нищо или да се откаже преди той да е построен. Да, ама засега всички заявяват съгласие и готовност за договаряне. Значи поне една трябва да се откаже. По-точно - да я откажат. С Турция и Гърция няма да стане - хем правителствата им имат добра обществена подкрепа, хем и двете членуват в НАТО. А наскоро се скъсаха да говорят за тоя прословут чл. 5. При външна инвазия - останалите страни са длъжни да им окажат военна помощ при поискване. Македония е най-удобната - две големи етнически групи, които не се харесват взаимно, непопулярна правителствена политика и необвързаност с никакви военни блокове.
Сега схвана ли връзката? Това е предположение - и ти го пиша само и единствено защото настояваш. Във всички други случай бих останал на ниво констатация, че Македония е най-слабото звено в "Турски поток", която направих в самото начало. Защото темата е "Положението в Македония", а не "Турски поток и големият газов покер". Ако искаш - ще открия и такава.
Видях линка ти. А, бе... "Дневник".
Един от най-тенденциозните и най-несериозни новинарски сайтове.
Както впрочем и "Капитал". Ако искаш - копирай си някъде прогнозите им. И след няколко месеца ги погледни. А може да ти ги напомня и аз - така че е добре още отсега да почнеш да търсиш оправдания защо не са се сбъднали.

Това, че "Турски поток" е причината за последните събития и американците са виновни за случващото се го чета на поне 5 различни места вече из форуми и коментари.Но не аргументирано, а дословно рецитирано.

Проблемите пред "Турски поток" започват далеч преди имагинерното достигане на тръбата до Македония.

1.Какво се случва когато тръбата стигне до границата с Гърция?
Газпром ще се съгласи да спазва условията на Третия енергиен пакет?
Европейската комисия ще направи изключение при настоящите отношение с Русия?
Гърците ще се обърнат срещу ръката която ги храни и ще строят на пук на ЕК напускайки ЕС в крайна сметка?

2.Какво правим със сърбите - Томислав Николич в петък ясно заяви, че няма да получават газ по тази тръба и като страна стремяща се към ЕС ще синхронизира външната си политика с тази на съюза.

"I think that the realization of Turkish Stream (in Serbia) is impossible and that we will not receive gas from that direction,"
"We have presented to all European officials our position that now we do not agree with the imposition of sanctions against Russia, but when we become a member (of the EU), we will have to conduct a common foreign policy."

3.Газопровод се строи с пари - гърчетата едвам събират евро да платят стари заеми и заплати на администрацията, да не говорим за нови заеми или пари за строеж на газопровод.Газпром обещават аванс, само че и Газпром не е цъфнал и вързал финасово.

4.Ако загърбим всички пречки и тръбата вземе че се построи както я плануват, първо ще трябва да я пълният със заплануваните колчиества, с което общо взето трябва да се справят, въпреки че имаше мнения на експперти, че ще имат проблеми и по този показател.Като я напълнят обаче някой ще трябва да го купува този газ.Само че, докато "Турски поток" все още е само на хартия TANAP се строи от 3 години при това крайните му точки не са много по-различни от тези на Турски поток.Т.е. Газпром няма да са монополисти, ако си прокарат тръбата и ще трябва да се справят с негативното отношение на европейските купувачи към тях, виж отношението към участниците в TANAP е коренно различно.


А лошият Чичо Сам дето държи Европа на конци и Турция му е пръв съюзник, а пък Гърция половин век е на американска хранилка (това според досегашните опорни точки) няма да използва ЕК и другите си съюзници, за да спре тръбата още на територията на ЕС, а ще праща два автобуса албанци(между другото така и не се разбра точно какви са били) да си играят на партизани в задния двор на собствения си военен съюз.


П.С. Мнението на колеги македонци които подкрепят протестите срещу Груевски е, че едва ли той би се заиграл с етническият мир т.е. те не вярват, че той стои зад това което се случи.Според тях или радикални елементи в Косово използват ситуацията в Македония, за да тласнат нещата към сценарии като през 2001г и опит за отцепване на територия.Или вътрешни елементи като партията на албанците в техния парламент се опитва да запази позициите си във властта и държавната/общинската администрация като отклонява внимание и създава напрежение на етническа основа.

Бързата реакция на Сърбите според мен показателна за сериозността на случващото се.
А ослушването от наша страна изобщо не е добър знак.

[Джин геби]

В кое няма нищо лошо?!? Сръбски доброволци да отидат и да изколят няколко хиляди албанци?

Никъде не видях сръбските четници да призовават "да се колят албанци". Но хич не би било лошо да поизколят въоръжените, навлизащи от Косово. Виж - за тях говореха. Бих разбрал твоята позиция и тази на Стан само в случай, че сте готови при на ескалация - да съберете български чети и да тръгнете да помагате на Македония, изпреварвайки сърбите. Аз - щото със сигурност няма да го направя - нямам и нищо против сръбските четници да идат. Но хем да не ща, хем обаче да негодувам срещу онези, които пък искат - не го разбирам. Честно.
@ Shenandoah - протестите, които сочиш, бяха студентски и в тях нямаше искания "Груевски да си ходел." Да, новината от президентството е пусната преди предположението ми какво ще съдържа тя. Не бях я чел - но съм познал.