Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Dinain]

Фактът, който се забелязва на почти всички снимки на унищожена техника е, че са снимани от сепаратистите.
Дори и на тяхна техника.
А това говори, че бойното поле е оставало в техни ръце.
И ако предположим, че украинската армия не публикува снимки от този род, а беше месец и нещо е настъпление и със сигурност бойното поле е оставало доста пъти в техни ръце, значи унищожената техника е далеч повече.

П.П. Макар да е офтопик, аз лично се притеснявам и за нашата армия, където 1/3 от личният състав е отпуск по майчинство, как ще се справи в подобна ситуация. И си мисля, че ще сме на дережето на украинската, само дето нямаме вече толкова техника...

Това хубаво, но идеше реч за загубите на другата страна.
А където могат, сепаратистите са снимали, където не могат, не са снимали. Логично е.

[Eguo]

То интересно, ама отпреди година .
Ако батальонът, който и да е от украинска страна, се бие с руски десантни части, бързо ще стане ясно, щото този бой ще бъде в Киев и Житомир. И ще бъде много кратък .

[...]

Иначе, първи снимки от поразиите вчера и днес. Това е поразена позиция на украинска батарея БМ-27 Ураган.

Когда смотришь на фото уничтоженной техники ВСУ складывается впечатление, что она уничтожена не в результате огневого воздействия ВС Новороссии, а в результате самоподрыва.

Т.е. на большенстве фото техника ВСУ уничтожена таким образом, что вероятно при малейшей вероятности о попадании в окружение или о информации и приближении ВС Новороссии - украинские военослужащие поджигают или взрывают свою не бронированную технику , а сами скрываются.

[von Danitz]

Мда, както си и мислех - Новоазовск Явно на юг тръгват нещата. Стратегията си е наука. Сепаратистите се надяваха оперативната им база да са двата големи града - Луганск и Донецк. Явно не става. Оперативната им база е Ростовска област А там господарят е друг. Великия Пу. А вижте, този батальон Азов е силно съмнителен, десносекторен, националасамблеен конгломерат от некромантъри с оспорвана дисциплина, слабо казано. Като чета явно и вече се стягат за назад.

[ValBo]

Това хубаво, но идеше реч за загубите на другата страна.
А където могат, сепаратистите са снимали, където не могат, не са снимали. Логично е.

Кое му е логичното?
Че сепаратистите са снимали унищожена техника при условие, че украинската армия беше в постоянно настъпление?
Наред с пленената, по силата на логиката, означава, че всяка една от тези битки е завършвала с оттегляне на УА от мястото.

[Big Stick Diplomacy]

...

Малко звуки картина от Новоазовск http://vk.com/new.azovsk?z=video6802...550c7d8023f1f1

[Dinain]

УА не е била в постоянно настъпление, естествено на места има тактически отстъпления. Логичното е, че там са снимали сепаратистите. Където територията е оставала под контрол на УА, НЕ са могли да снимат, и съответно не са снимали. Сигурен съм, че можеш да го разбереш.

[кало]

Мда, за мен е интересно, а въпросът изобщо не е дали има руснаци- пехота от редовните въоръжени сили на този импровизиран Миусфронт, а кога ще удари руската авиация, примерно. Виж за това, украинците не са готови, но да се надяваме, че ще се размине.

Украинците не са готови за каквато и да е истинска реална намеса на руската армия. Няма нито едно доказателство за каквото и да е участие на ВС на РФ в Украйна, а причината - според бръснача на Окам - такова участие няма. Изглежда вероятно тук-таме да е имало точкови удари на руската артилерия, но и това не е доказано с нищо и от никого. Няма да разглеждам смешните опити на украинския PR да изфабрикува "руско" участие, като прилага като доказателства уж открити в БМД отпускни списъци на руски военни . Все по формуляри, излезли от употреба преди около 5 години.

С оглед на показаното от недобре организираните, въоръжени и прочее руски БТГ във войната от 2008-ма, то ако сега се стигне до руско участие във вид на явна намеса (с новотренираните, въоръжени и обучени БТГ, щурмови батальони и прочее), то украинските ВС и паравоенни формирования нямат никакъв шанс. Съмнявам се да се стигне до този тип военно решение, обаче. Ако да, то ще има мащабна настъпателна операция, включително със стратегически десанти в района на Одеса и Харков. Ако все пак се стигне до някакъв тип военна намеса на Русия, то тя ще е под формата на мироопазващи сили, вероятно през ноември, когато всичко в Украйна приключи (и пари, и газ, и нефт, и търпение).


Споменах, че ако има руски десантчици, ще ги видим в украинския тил, защото това им е принципната задача и работа. Ако се стигне до това, няма да ги ползват като обикновени пехотинци на участъци от фронта заедно с опълчението в Донбас...
Същото важи за ССО - видяха се някои елементи от работата им в Крим, а засега няма и едно свидетелство за тяхната работа в Новорусия. Или такава работа няма, или там, където е вършена, е свършена добре.

Странно се пропуска новината за опит за украински десант в района на Краснодон. Вертолетен. Няколко бойни групи - подложени на огневи удар, включително от РСЗО, още в момента на приземяване, разпръснати и в голяма степен - унищожени/пленени. Чуват се обвинения от украинска страна за предателство на високо ниво сред собственото им ръководство, което не е изключено. Чуват се и мнения, че десантът е засечен от руски А-50 и информацията е своевременно предадена, където трябва.

[Eguo]

Мда, както си и мислех - Новоазовск Явно на юг тръгват нещата. Стратегията си е наука. Сепаратистите се надяваха оперативната им база да са двата големи града - Луганск и Донецк. Явно не става. Оперативната им база е Ростовска област А там господарят е друг. Великия Пу. А вижте, този батальон Азов е силно съмнителен, десносекторен, националасамблеен конгломерат от некромантъри с оспорвана дисциплина, слабо казано. Като чета явно и вече се стягат за назад.

..."Информация полностью подтверждена пограничниками и добровольцами. В районе населенных пунктов Марченко и Щербак вблизи Новоазовска через российско-украинскую границу прорвалось около 30 танков с закрашенной маркировкой Российской Федерации под символикой так называемые ДНР"...
Глупости. Как выглядит маркировка РФ, да ещ¸ закрашенная?
Это похоже на ежедневные сообщения ВСУ о том, что "сепаратисты обстреляли из тяжелого вооружения центр Донецка" или Луганска.

Оголтелая пропаганда с обеих сторон идет...

А ты рассуждаешь о "великом Пу".

Аналогично
"Бендеровци се надяваха оперативната им база да са всяческа Украйна - изток и запад. Явно не става. Оперативната им база е САЩ и ЕС. А там господарят е друг. Великия Бама."

____________
Россия не помогает Новороссии вооружением.
Нет фактов.

Остальное (если нет фактов) только фантазии.

Боинг 777 забыт.
теперь о нем стыливо молчат.
Выходит - его уничтожили ВСУ?
Никому уже не интересна расшифровка "черных ящиков".
Также не было фактов участия России в уничтожении Боинга 777, были фантазии,
но обвиняли Россию.



В теме про "кризис на Украине" желательны факты - фото, видео, официальные цифры, а не
инсинуации про "великого Пу".

[Dinain]

Всъщност вече е очевидно, че Русия помага на сепаратистите по всички начини, освен директна инвазия - логистика, обучение, оръжие, муниции, разузнавателна информация. Нима Новоазовск не е атакуван от руска територия? Нима сепаратистите не съобщиха сами, че получават техника и обучени в Русия подкрепления? Екуо мълчи като партизанин.

[Eguo]

Я кстати всю прошлую неделю провел в Грозном. (Чечня).
Приехал только в эту пятницу.
Разговаривал с местными жителями.
Они с удовольствием показывали мне фото "Добермана" обвязанного скотчем.
Были горды этим. Спрашивали меня - когда разобьют "хохлов" и недоверчиво смотрели на меня, когда я говорил им -
возможно "хохлы" победят.

Но ни один из местных Чеченцев не сказал мне, что его знакомый или знакомый знакомого находиться сейчас в Новороссии.
А надо знать жителей Чечни, хваляться боевой удалью они любят, если не своей, то своими друзьями похвалились бы точно.

Я сделал вывод - Чеченцев там (в Новорссии) практически нет, возможно только местные.

[von Danitz]

@ Кало, на изток от Одер едва ли има страна, готова за руска пълномащабна атака. Ако видите украинските доброволчески батальони, и как се радват, че бизнесмен от Нахуйск им е купил два автомата и пет жилетки, ще схванете. Но че се бият в момента, бият се. Неразборията в командването е голяма, а ръководството провежда паради. По въпроса за руското участие - явно това е опорната точка, по която трябва да се спори. Няма да споря, да си спорят в Съвета за сигурност. Щом носи някакво морално удовлетворение липсата на неукраински данни, освен изявления в НАТО , янките и пр. и пълната незаинтересованост да се изнесат данни пред европейска публика, ще приемем, че гузните са подлите укри.

@ Eguo Ты, что? Из бригаде?

[Eguo]

Россия в ближайшие дни отправит на Украину второй гуманитарный конвой, соответствующее уведомление уже было направлено в Киев - сообщает РИА Новости со ссылкой на министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова.

http://1prime.ru/News/20140825/790671820.html

Хм...По всей видимости в дальнейшем Россия не планирует спрашивать разрешение у Киева.
Достаточно "уведомления".

[кало]

За руското участие - изявленията на когото и да е, дори и на Путин, не са доказателство. Путин колко пъти се обясняваше как нямало руски войски в Крим... Та така - важни са фактите, не недоказаните твърдения за тях. Няма да припомням как Украйна и НАТО пуснаха скрийнове от Lock On около свалянето на Боинга (за който още се мълчи).

Иначе:

"Ополченцы запланировали взять под контроль Мариуполь
25 августа 2014, 12:22
Первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил о том, что ополченцы собираются в ближайшее время взять под контроль Мариуполь.
«Мы действительно планируем в рамках новой тактики контрнаступления пройти к Новоазовску и выйти к Мариуполю, тем самым замкнув кольцо за национальной гвардией под Иловайском», - заявил Пургин.
По словам Андрея Пургина, активность ополченцев связана со слабым снабжением украинских силовиков, передает «Интерфакс».
«Украинская армия выдохлась, они месяц пытались зайти в Донецк, куда были направлены основные силы. Ничего у них не получилось. А с учетом слабого снабжения их возможности иссякли», - рассказал первый вице-премьер ДНР.
Ранее сообщалось о том, что в ходе боев под Иловайском нацгвардия Украины понесла серьезные потери в живой силе.
http://vz.ru/news/2014/8/25/702011.html"

[Sharana]

Много по-вероятно е Русия да спретне една мироопазваща операция, колкото да "раздели" враждуващите страни на есен. Въпроса е, че сегашната фронтова линия явно не ги устройва и затова помагат по всевъзможен начин на сепаратистите да бутнат напред.
Поне за мен всевъзможната помощ не включва само военторга и "съветниците" ами и спецназ групи за разузнаване или засади, добри артилеристи и вероятно екипажи за отделни машини (като Стрелите, онзи БТР и подобни). Просто с бивши военни като в Славянск не мога да си го обясня - тука вече не говорим за 500-1000 човека ами над 15 000...

В същото време докато не видя истински доказателства няма да повярвам, че има редовни части, като примерно Псковската ВДВ, които се бият на полето като пехота. Няма как да повярвам, че доблестната УА и доброволците от Донбас,Азов и подобни ги "мачкат" и няма точни, необясними и много болезнени удари по украинските части (артилерия и авиация, близо до границата са няма нужда да влизат в Украйна)...

[Dinain]

Малко за украинския тил.

Доброволци вместо държава
Нестабилната власт в Киев изоставя грижата за бежанците и поддръжката на армията в ръцете на обикновените украинци

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2014/08/22/2366437_dobrovolci_vmesto_durjava/

И малко за парада на пленници в Донецк:

Donetsk POW March: When Is A Parade A War Crime?

Спооед HRW е нарушение на Женевската конвенция.

Rights activists denounced the prisoner march as an unequivocal violation of the Geneva Conventions. The parade clearly meets the threshold of "humiliating and degrading treatment" under Article 3 of the Geneva Conventions, Human Rights Watch deputy director Rachel Denber said on Twitter.

Според Сергей Лавров не е.

Mr Lavrov said lawyers would have to determine whether the act violated international law, but that he personally had not seen anything offensive in it.
“I saw a picture of that parade. I didn’t see anything that closely resembled abuse,” he said.

http://www.ft.com/cms/s/0/9d411b8c-2c44-11e4-a0b6-00144feabdc0.html#axzz3BP0qpR97