Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Eguo]

Утре е празникът, 24.08....

23 августа День Государственного флага Украины 23 августа 2004 года Президент Украины Л.Кучма подписал Указ ¹ 987/2004 об установлении Дня Государственного флага Украины (День Державного Прапора Укра¿ни), который официально празднуется ежегодно 23 августа. До этого День государственного флага...
24 августа День независимости Украины Государственный праздник - День независимости Украины (укр. День незалежност³ Укра¿ни) - отмечается в стране ежегодно 24 августа, с 1992 года, в честь принятия Верховным советом УССР «Акта провозглашения независимости Украины». Это событие и принято...

Источник: http://www.calend.ru/holidays/ukraine/
© Calend.ru

Победы к государственным праздникам - славная советская традиция.

[Джин геби]

Утре е празникът, 24.08.



А всъщност какъв е проблемът да се откриват координати по Google maps? Питам, понеже не съм много запознат с методиките за целеуказание.
От сирийската война бях пускал клип, в които се вижда как бунтовници си насочват ракетите с някакво приложение на Iphone. Предполагам е масова практика, както и сред сепаратистите - някой има ли информация как те си насочват артилерията?

И в двата случая за стрелящите наистина няма никакъв проблем, защото и за сирийските джихадисти, и за украинските наказатели няма особено значение къде точно падат снарядите им - важното е да се тероризира населението. Обектите в Google map са посочени като гледани отгоре очертания - в топографските карти е нанесена и тяхната височина. В Google map измененията на релефа са нанесени като точки - в топографските карти те са зони, като всяка последваща промяна във височината е нанесена. В Google map са има информация само за някои обекти, това са онези, за които са постъпили данни кое какво е - в топографските карти те са нанесени точно и няма нужда да гадаеш.
Стреляш от закрити позиции - но от Google map хабер си нямаш нито за разликата между собствената ти и тази на целта надморска височина, нито за измененията на релефа между теб и целта, нито пък дали на пътя на снаряда няма да се окаже някоя 15-етажна жилищна сграда. Щом обаче артилеристът не го е еня за това - наистина, как би го нарекъл?

[Dinain]

Оставяйки пропагандата украска настрана, благодаря за обяснението.
Аз си го представям така - Google Maps се използва за определяне на географските координати на целта и после насочващите предават тези координати на артилеристите. Като за това ще свърши работа всеки GPS, даже не е нужен мобилен интернет за целта. Но Google Maps е от най-популярните приложения за навигация. Разбира се, не е толкова прецизно като с топографска карта, но и сирийските джихадисти едва ли разполагат с топографски карти, нито сепаратистите в Украйна.
В самият репортаж е посочено, че това се налага поради липса на карти, не някаква вродена злост на украинските артилеристи.

ПП Не мога да не се сетя за източния фронт през ВСВ и същите истории с постоянно липсващите добри карти на региона, дори за командирите.

[Джин геби]

но и сирийските джихадисти едва ли разполагат с топографски карти, нито сепаратистите в Украйна.
В самият репортаж е посочено, че това се налага поради липса на карти, не някаква вродена злост на украинските артилеристи.

Ами от трите групи въоръжени формирования само едната не води артилерийска стрелба по населени места - за това поне засега за нея липсата на топографски карти не се превръща в терор срещу цивилни.
Ще видим как ще се справят, когато започнат да си връщат по-важни населени пунктове в Новорусия.

[Super_Hornet]

Оставяйки пропагандата украска настрана, благодаря за обяснението.
Аз си го представям така - Google Maps се използва за определяне на географските координати на целта и после насочващите предават тези координати на артилеристите. Като за това ще свърши работа всеки GPS, даже не е нужен мобилен интернет за целта. Но Google Maps е от най-популярните приложения за навигация. Разбира се, не е толкова прецизно като с топографска карта, но и сирийските джихадисти едва ли разполагат с топографски карти, нито сепаратистите в Украйна.
В самият репортаж е посочено, че това се налага поради липса на карти, не някаква вродена злост на украинските артилеристи.

ПП Не мога да не се сетя за източния фронт през ВСВ и същите истории с постоянно липсващите добри карти на региона, дори за командирите.

Оставяйки настрана и грамотността, уважаеми, то е добре да се замислите над факта, че тук става дума за използване артилерията на редовна армия. Последното не говори за добра подготовка и техническа обезпеченост.

[Пилот]

Поправяне на разна техника в Киев и Харков, ако не ме лъжат очите се вижда и Т-72:

https://www.youtube.com/watch?v=BA44XstpymQ&feature=youtu.be&list=PLCPC7CzMu8ovSzg46YtpQu5rfzV4hxvwN

[Amazon]

Това казва, но аз бих го отдал на дилетанщината на репортерите на CNN. Джон Стюарт неслучайно ги бъзика редовно

Водещата в студиото също накрая използва разговорен израз който не отива на такава медия. Нищо, има други не лоши англоезични агенции. Аз за себе си CNN ги отписах преди години, ходя там по навик.

ПП Между другото, постът беше преместен от сирийската тема в тази.

Благодаря, объркал съм се.

[Amazon]

Оставяйки настрана и грамотността, уважаеми, то е добре да се замислите над факта, че тук става дума за използване артилерията на редовна армия. Последното не говори за добра подготовка и техническа обезпеченост.

За компетентността на украинската армия май вече няма какво повече да се каже. Не случайно се спомена 15 етажната сграда. Има такива кадри. Пределно ясно е че никой с всичкия си няма да стреля по жилищен блок. Било е случайно и поради липса на подготовка. Някъде някой много хубаво беше споменал че очевидно украинската армия е била социална програма за заетост, а не истинска рамия. И това в момента се плаща с кръв.

[Amazon]

Моята информация е, че почти всичката бойна техника, използвана и от двете страни в конфликта е руска - и е наследство от бившия СССР. Поне засега няма сериозни доказателства за каквото и да било оръжие, внесено от друга държава - с изключение на няколко полски ПЗРК "Grom" и американски ПТУР BGM-71 TOW, които опълчението беше пленило от ВСУ.

По принцип всички се вторачват в интересни неща като РСЗО-та и танкове. Също очакват да видят руски офицери при опълченците. Първото е сравнително лесно за доказване, второто е безмислено. Както писах някъде в началото и се сбъдна, опълчнците могат да го докарат до командно ниво батальон и до там.

Обаче се пропуска нещо съществено и ако има директна помощ от Русия(ИМО има) това са консумативите на войната. Патрони, гранати за подцевните гранатомети и медицински материали. Абсолютно непроследими и абсолютно необходими. Не знам дали всички съзнават какъв е разхода на патрони в голям интензивен конфликт като този. Ако си спомням правилно статистиките от Виетнамската Война даваха разход от 100-тина хиляди до милион патрона за убит противник.
Да оставим виетнамската война. В БА елитните мотострелкови подразделения изразходваха грубо по кашонче(консерва) патрони седмично. Това на един боец. Само за подържане на бойната подготовка. Без учения. В мирно време.
Когато се провеждаха армейски учения за полугодието в Корен, само за симулация на еднодневен бой, заедно с кашимерията заминаваха камиони с боеприпаси. Все пак 30 патрона заминават на един три секунден откос. Грубо 10 изстрела с дву-три патронни откоси.

Четохме в пусканите блогове, че дори украинската армия, дето държавата може да и произвежда патрони, пести и праща войници на фронта почти без огнева подготовка.
Освен ако ВСИЧКИ военновременни запаси на Украйна някак си не са се оказали в Луганск и Донецк след референдума за Новоросия, аз не виждам как опълченците си набавят боеприпаси без външна помощ. По някое пленено/забравено/зарязано сандъче от украинската армия не може да стигне за цял батальон.

ИМО българската армия от средата на 90-те би приключила този конфликт в рамките на седмица-две. С минимално използване на тежко въоръжение. С четвърт от състава който е изсипала там Украйна. Хиляди хора и от двете страни щяха да са живи. Пиша го защото е важно. За това са такива теми. Да се вимат поуки. Колко е СКЪПО неглижирането на армията.
Вероятно и украинското ръководство преди едно десетилетие са си мислели: За какво ни е силна иефективна армия? От едната страна са руските братя, втората по сила армия на планетата, те ще ни пазят. И военна база имат на наша територия. И договор имаме даже. С НАТО нямаме какво да делим. Даже вървим към асоцииране. В добри отношения сме със съседите си. В Европа сме. Какво толкова може да се случи, че да ни трябва читава армия?

[Dinain]

Оставяйки настрана и грамотността, уважаеми, то е добре да се замислите над факта, че тук става дума за използване артилерията на редовна армия. Последното не говори за добра подготовка и техническа обезпеченост.

Оставяйки настрана наистина детинското заяждане, то наистина не остава нищо друго. Да, никой никъде не е твърдял, че украинската армия е добре обезпечена и подготовена, но въпреки това държите да посочите очевидното.

Но не това е идеята, нали? Идеята е да се покаже колко са лоши украинските артилеристи, че си позволяват да стрелят без наличие на топографски карти. И даже да уцелват и цивилни цели. Цивилни цели уцелва и руската, и израелската, и американската армия, въобще всяка армия, която води бойни действия в населени места. Защото в чеченските войни или в Грузия никога не се е случвало руски снаряд, ракета или бомба да уцелят жилищен блок, нали? О, сигурен съм, че това не се е случвало никога. Снимките на нашарени от "Град" панелки в Грозни сигурно са изфабрикувани.

Джин Геби пита как бих нарекъл артилерист, който стреля по координати от Google Maps - ами бих го нарекъл "изпълняващ заповеди артилерист". Може би в някакъв измислен свят артилеристите "на място" трябва да откажат да изпълняват заповеди за стрелба, докато не им се предоставят топографски карти. Но в реалния свят изпълняват заповедите.

Именно това имах предвид, като написах "оставяйки пропагандНата Окраска настрана".

ПП Далеч не първият случай на използване на цивилни технологии за военни цели. През 2002 г., по време на операция Defensive Shield в Западния Бряг, всички мобилни мрежи се сринаха. Единствената работеща остана MIRS (Motorola Integrated Radio System), каквито телефони имаха само някои от офицерите и по тях координираха частите на микро ниво (до рота). Беше страхотна реклама за Motorola. След този случай, IDF замени всичките си мобилни телефони с тази технология.

[1951]

[ATTACH=CONFIG]26171[/ATTACH]

Почнаха да си гледат работата през пръсти. Точно този модел го нямат в Украйна...

[Джин геби]

По принцип всички се вторачват в интересни неща като РСЗО-та и танкове. Също очакват да видят руски офицери при опълченците. Първото е сравнително лесно за доказване, второто е безмислено. Както писах някъде в началото и се сбъдна, опълчнците могат да го докарат до командно ниво батальон и до там.

Обаче се пропуска нещо съществено и ако има директна помощ от Русия(ИМО има) това са консумативите на войната. Патрони, гранати за подцевните гранатомети и медицински материали. Абсолютно непроследими и абсолютно необходими.

Разбира се - но това се отнася преди всичко за боеприпасите за стрелково оръжие. Мините, ракетите, гранатите и медицинските материали носят съответните маркировки, които освен всичко друго дават и данни за годината на производство и за производителя. Не, че не могат да бъдат заличени или замазани - но маркировки има.
От друга страна - надали всички западни анализатори са хванати от улицата и не са си задавали този въпрос. До този момент обаче никой не е отправил към Русия такова обвинение. Всички говорят за "руска бойна техника", а тя всичката е руска - с изключение на един модел БТР и няколко стийм-пънк модификации на транспортни средства в бронирани машини. По-вероятно е зад това мълчание да се крие нещо.

ИМО българската армия от средата на 90-те би приключила този конфликт в рамките на седмица-две. С минимално използване на тежко въоръжение. С четвърт от състава който е изсипала там Украйна. Хиляди хора и от двете страни щяха да са живи. Пиша го защото е важно. За това са такива теми. Да се вимат поуки. Колко е СКЪПО неглижирането на армията.
Вероятно и украинското ръководство преди едно десетилетие са си мислели: За какво ни е силна иефективна армия? От едната страна са руските братя, втората по сила армия на планетата, те ще ни пазят. И военна база имат на наша територия. И договор имаме даже. С НАТО нямаме какво да делим. Даже вървим към асоцииране. В добри отношения сме със съседите си. В Европа сме. Какво толкова може да се случи, че да ни трябва читава армия?

ИМХО - българската политика уверено тласка страната към гражданска война, макар и не точно като тази в Украйна. Няма я обаче армията от средата на 90-те.

ю
Джин Геби пита как бих нарекъл артилерист, който стреля по координати от Google Maps - ами бих го нарекъл "изпълняващ заповеди артилерист". Може би в някакъв измислен свят артилеристите "на място" трябва да откажат да изпълняват заповеди за стрелба, докато не им се предоставят топографски карти. Но в реалния свят изпълняват заповедите.

Ехеееееее... мод, ти току-що прати този артилерист на военен съд. Има и прецеденти:
"Изпълнявах заповеди!" - генерал-фелдмаршал Вилхелм Кайтел пред Нюрнбергския процес. Цялата му защита се е крепяла върху това, както му се е струвало, извинение. Даже в последната си дума Кайтел казва: "За войника заповедта е преди всичко заповед!"
А в мотивите към смъртната му присъда четем:
"Тук не може да става и дума за смекчаващи обстоятелства. Заповедите отгоре, дори за войника, не могат да се считат за смекчаващи обстоятелства, когато са извършвани съзнателно и безжалостно престъпления толкова ужасяващи, колкото тези."

... след което остава единствено да пожелаем на военните съдии в ДНР и ЛНР да съдят справедливо и в съответствие с нюрнбергските прецеденти.
***

[Джин геби]

Има сражения в района на Новоазовск и Седово:

[ValBo]

Оставяйки настрана наистина детинското заяждане, то наистина не остава нищо друго. Да, никой никъде не е твърдял, че украинската армия е добре обезпечена и подготовена, но въпреки това държите да посочите очевидното.

Но не това е идеята, нали? Идеята е да се покаже колко са лоши украинските артилеристи, че си позволяват да стрелят без наличие на топографски карти. И даже да уцелват и цивилни цели. Цивилни цели уцелва и руската, и израелската, и американската армия, въобще всяка армия, която води бойни действия в населени места. Защото в чеченските войни или в Грузия никога не се е случвало руски снаряд, ракета или бомба да уцелят жилищен блок, нали? О, сигурен съм, че това не се е случвало никога. Снимките на нашарени от "Град" панелки в Грозни сигурно са изфабрикувани.

Джин Геби пита как бих нарекъл артилерист, който стреля по координати от Google Maps - ами бих го нарекъл "изпълняващ заповеди артилерист". Може би в някакъв измислен свят артилеристите "на място" трябва да откажат да изпълняват заповеди за стрелба, докато не им се предоставят топографски карти. Но в реалния свят изпълняват заповедите.

Именно това имах предвид, като написах "оставяйки пропагандНата Окраска настрана".

ПП Далеч не първият случай на използване на цивилни технологии за военни цели. През 2002 г., по време на операция Defensive Shield в Западния Бряг, всички мобилни мрежи се сринаха. Единствената работеща остана MIRS (Motorola Integrated Radio System), каквито телефони имаха само някои от офицерите и по тях координираха частите на микро ниво (до рота). Беше страхотна реклама за Motorola. След този случай, IDF замени всичките си мобилни телефони с тази технология.

off/Изрелската армия разчита на цивилни технологии, за да си осигурява управлението? Управлява ги по гражданските мобилни мрежи?
Това е новост за мен
/off
Другият основен проблем на гугъл мапс, е че заради опасение от нераглемнтирано ползване. т.е терористи да си насочват огъня по нея, има въведена изкуствена грешка.
Така че да не може да си сигурен на 100% дали даните са верни.
До преди няколко години, подобна грешка се подаваше и на GPS навигаторите за граждански цели.
И това би следвало украинските офицери да го знаят.

А да нямаш подходящи карти за собствената си територия в наши дни е....
При условие, че могат да се избълват от широкоформатни принтери за една нощ буквално хиляди...

...Всичко това говори за добре командвана, със силен боен дух армия

[кало]

Общо-взето, май се оформя мащабно контранастъпление и в около Донецк, и около Луганск. Говори се за (от вчера до днес) над 150 убити украински бойци, унищожени десетки единици бт, още толкова пленени. За първи път май в историята - има унищожена батарея Смерч при бойни действия, унищожени са и 12 ПУ БМ-21, 3 Мста-С, десетки Д-30.

Очертава се и район на нови бойни действия - Новоазовск.


"Главный штаб армии ДНР решил отказаться от использования небольших подразделений и начал вести боевые действия полноценными соединениями и отдельными воинскими частями.

В кольце оказались штаб восьмого армейского корпуса, две механизированные бригады, одна аэромобилная бригада, а также батальоны «Айдар», «Донбасс», «Шахт¸рск». Всего заблокированы около пяти тысяч человек с вооружением и военной техникой. В котле насчитывается около 50 танков, более 200 БМП и бэтээров.

Еще одна группировка численностью около 2 тысяч бойцов батальонов «Азов» и «Днепр» блокирована и сейчас уничтожается в районе населенного пункта Оленовское."

http://www.ntv.ru/novosti/1200938/

"Воскресным утром в Донецке снова грохочет канонада. Украинские силовики обстреливают западные окраины города. Ополченцы на юге облцентра ведут огонь по позициям силовиков в селе Еленовка. В Луганской области ид¸т сражение за города Северодонецк и Дебальцево, передает канал "Россия 24".
Штаб армии Донецкой народной республики опубликовал заявление. В нем сообщается, что после продолжительных позиционных боев на территории Донецкой народной республики армия ДНР в течение последних суток перешла в контрнаступление. В ходе наступления завершено блокирование мощной группировки украинской армии в районе населенных пунктов Войковский, Кутейниково, Благодатное, Алексеевское, Успенка и Ульяновское.
По данным разведки ДНР в "кольце" оказались окруженными штаб 8-го армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада Вооруженных Сил Украины, а также батальоны Нацгвардии "Айдар", "Донбасс", "Шахтерск". Заблокированы около 5 тысяч человек с вооружением и военной техникой : около 50 танков; более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня "Град" и "Ураган"; более 100 артиллерийских орудий и минометов.
Еще одна группировка численностью около 2 тысяч человек, вооруженная 30 танками, 80 боевыми бронированными машинами, более 60 орудиями и минометами, блокирована и в настоящее время уничтожаются в районе населенного пункта Оленовское.
В ходе контрнаступления за последние 2 суток уничтожена батарея установок "Смерч", 12 установок "Град", 17 танков, более 30 боевых бронированных машин, около 50 автомобилей с боеприпасами, более 150 человек карателей. Захвачены 7 складов с большим количеством боеприпасов, материальных средств, продовольствия, изъятого нацгвардейцами у населения во время "зачисток", в т.ч. автомобили повышенной проходимости."