Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Angelmr]

Не е ли редно да се запиташ защо украинците не се подписват под тази петиция ????

Подписват се.

[ndragostinov]

Чехия се раздели със Словакия, Сърбия се раздели с Косово, Судан с Южен Судан, защо Украйна не може да се раздели с Новорусия?

А те какво искат в действителност? Една част действат по чисто антикиевски настроения и са за децентрализация, други са привърженици на идеята за "независимост", после прибавяме и онези които без всякакво притеснение умоляват Русия да ги анексира, но нека не забравяме и привържениците на Украйна. Бутафорният референдум нищо няма да покаже по този въпрос, освен едно своеобразно преброяване на сепаратистите.

[RAMMSTEIN]

Е, то от всички обитатели на тези територии, единствените, които имат основание да се нарекат "коренни" май са татарите

Въобще не бъркам. Преди да се заселят руснаците в югоизточна, а и в югозападна Украйна, там са били татарите.

бъркаш нещо , преди татарите там от векове са живели други народи , а татарите са едни от последните , вземи прочети малко история която при това е официална . Там са живяли , Кимериици , скити , хуни , българи , хазари , и руснаци и украинци , и доста след това идват тия заедно с монголците .

[Stan]

Чехия се раздели със Словакия, Сърбия се раздели с Косово, Судан с Южен Судан, защо Украйна не може да се раздели с Новорусия?

Значи Сърбия не се раздели, а и се наложи да се раздели с Косово, същото е и със Судан. Само Чехословакия е пример за културно разделяне на изкуствено съдадени държави. Защо Украйна не може да се раздели с Източните и южните си части, т.е. защо не иска, ами по същата причина, поради която Русия не иска да се раздели с Чечня.

По-нататък е офтопик.

[Thorn]

А те какво искат в действителност? Една част действат по чисто антикиевски настроения и са за децентрализация, други са привърженици на идеята за "независимост", после прибавяме и онези които без всякакво притеснение умоляват Русия да ги анексира, но нека не забравяме и привържениците на Украйна. Бутафорният референдум нищо няма да покаже по този въпрос, освен едно своеобразно преброяване на сепаратистите.

Поне от нова година насам играта там не се играе по нормалните политически правила. Вярно е, че референдумът ще е бутафорен, но и изборите на 25 май ще са бутафорни и няма особена причина едните да се признават, а другите не. Съдбата на Украина в момента не зависи нито от резултата на президентските избори, които се организират от извършилите държавен преврат, нито от референдум, който ще се извършва от сепаратисти. И двете не са предвидени в конституцията и няма шанс да бъдат "свободни и демократични".

Съвременната практика показава, че при целесъобразност бутафории като референдумите в Косово и Судан или изборите в Ирак, Либия и Афганистан се признават без проблем от този на когото му трябва.

[RAMMSTEIN]

Арсений Яценюк в Одеса: Разследването ще се извърши от Генералната прокуратура на Украйна

http://www.focus-news.net/news/2014/05/04/1914533/arseniy-yatsenyuk-v-odesa-razsledvaneto-shte-se-izvarshi-ot-generalnata-prokuratura-na-ukrayna.html

4 Май 2014 | 13:34 | Агенция "Фокус"
Арсений Яценюк в Одеса: Разследването ще се извърши от Генералната прокуратура на .
Министър-председателят на Украйна Арсений Яценюк започна изявлението си в Одеса с минута мълчание, в памет на загиналите на 2 май, предаде предаде www.dumskaya.net. "Това е трагедия не само за Одеса, а и за цяла Украйна. Това беше добре подготвена акция срещу хората на Одеса и Украйна. Оценка за дейността на правоохранителната система ще даде прокуратурата. Разследването ще извърши Генералната прокуратура на Украйна", заяви Яценюк.
По мнението на министър-председателя на Украйна, ако правоохранителната система е работила и е защитавала хората, то всички тези терористични организации отдавна щяха да бъдат ликвидирани.
"Ще искам разследване на дейността на всички висши длъжностни лица в милицията на Одеса. Министърът на вътрешните работи съобщи, че днес в Одеса ще бъдат направени кадрови ротации на цялото ръководство", добави премиерът.
Яценюк подчерта, че е необходимо да се потърси политически изход от ситуацията.
"Има такива, които са спонсорирани от руски служби, които носеха в ръце автомати и стреляха по мирни граждани и наши военни. Необходимо е да се намери политически път за решаване, както и да се обедини страната чрез диалог. Зачитането на мнението на всеки и нашето единство са главните ни оръжия против терористите. Процесът на национален диалог е започнал, но той беше заглушен от изстрелите на автомати АК-100, руско производство", заяви Яценюк.
В момента се провежда среща на Арсений Яценюк с представители на обществено-политическата и културно-икономическата сфера в региона.

http://www.focus-news.net/news/2014/05/04/1914476/bild-amerikanskite-spetssluzhbi-konsultirat-kiev.html

Bild: Американските спецслужби консултират Киев

4 Май 2014 | 09:28 | Агенция "Фокус"
Bild: Американските спецслужби консултират Киев
Берлин. Според германското издание Bild десетки служители на американските спецслужби, по заповед на правителството на САЩ, помагат на новото правителство в Киев да възвърне дееспособността на системата за охрана на обществения ред и да прекрати насилието в източната част на страната.
Служители на ФБР консултират киевското правителство по въпросите на „борбата с организираната престъпност”. Група експерти се занимават с разследване на финансовите престъпления и издирват капитали, вероятно изнесени извън границите на страната по време на управлението на Виктор Янукович.
Преди време Киев посети и директорът на ЦРУ Джон Бренън. Скоро след това Киев взе решение за започване на антитерористична операция в размирните региони.


Превод и редакция: Васил Гьошев

" benjamin написа Виж мнение "
" Скоро нищо чудно руснаците да посегнат и на други страни така. Примерно заселват се маса руснаци във Финландия и след няколко години казват: „Ами тук живеят руснаци, следователно това е Русия!“

Еми да , стига в които и да е по голям град да има един квартал с определени хора и те идват и ги спасяват , Берлин , Вашингтон , Кейптаун .
" Съвременната демокрация " енищо повече , от правото на по " силния " и по богатия(разбираи които да плаща золумите навсякъде посвета) за този период . И в САЩ и др. страни има много японци , но япония не ги освобождава щото няма как да ги освободи , няма и с кво , няма флот намя авиация , страда от поствторосветовен военен синдроматичен стрес и насилствен пацифизъм .

[Thorn]

Интересна статия на Ню Йорк таймс. Пробвали са се да вникнат в ситуацията в източна Украина и общо взето показват, че не дошли от Русия зелени човечета се бият с киевските части.

http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?action=click&contentCollection=Europe&region=Footer&module=MoreInSection&pgtype=article

Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion

By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014


SLOVYANSK, Ukraine — The rebel leader spread a topographic map in front of a closed grocery store here as a Ukrainian military helicopter flew past a nearby hill. Ukrainian troops had just seized positions along a river, about a mile and a half away. The commander thought they might advance.

He issued orders with the authority of a man who had seen many battles. “Go down to the bridge and set up the snipers,” the leader, who gave only a first name, Yuri, said to a former Ukrainian paratrooper, who jogged away.

Yuri commands the 12th Company, part of the self-proclaimed People’s Militia of the Donetsk People’s Republic, a previously unknown and often masked rebel force that since early April has seized government buildings in eastern Ukraine and, until Saturday, held prisoner a team of European military observers it accused of being NATO spies.

Continue reading the main story
RELATED COVERAGE

A rebel checkpoint Saturday as Ukrainian troops pressed their assault on separatists in the east.Ukraine Presses Pro-Russia Militants After Fighting Spreads to a Port CityMAY 3, 2014
Photos Link Masked Men in East Ukraine to RussiaAPRIL 20, 2014
His is one of the faces behind the shadowy paramilitary takeover. But even with his mask off, much about his aims, motivations and connections remains murky, illustrating why this expanding conflict is still so complex.


Behind the Masks of Pro-Russian Militants in Ukraine
Behind the Masks of Pro-Russian Militants in UkraineCredit Mauricio Lima for The New York Times
Yuri, who appears to be in his mid-50s, is in many ways an ordinary eastern Ukrainian of his generation. A military veteran, he survived the Soviet collapse to own a small construction business in Druzhkovka, about 15 miles south of here.

But his rebel stature has a particular root: He is also a former Soviet special forces commander who served in Afghanistan, a background that could make him both authentically local and a capable Kremlin proxy.

In this war, clouded by competing claims on both sides, one persistent mystery has been the identity and affiliations of the militiamen, who have pressed the confrontation between Russia and the West into its latest bitter phase.

Moscow says they are Ukrainians and not part of the Russian armed forces, as the so-called green men in Crimea turned out to be.

Western officials and the Ukrainian government insist that Russians have led, organized and equipped the fighters.

A deeper look at the 12th Company — during more than a week of visiting its checkpoints, interviewing its fighters and observing them in action against a Ukrainian military advance here on Friday — shows that in its case neither portrayal captures the full story.

The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia. They are veterans of the Soviet, Ukrainian or Russian Armies, and some have families on the other side of the border. Theirs is a tangled mix of identities and loyalties.

Further complicating the picture, while the fighters share a passionate distrust of Ukraine’s government and the Western powers that support it, they disagree among themselves about their ultimate goals. They argue about whether Ukraine should redistribute power via greater federalization or whether the region should be annexed by Russia, and they harbor different views about which side might claim Kiev, the capital, and even about where the border of a divided Ukraine might lie.

Yuri speaks with ambivalence about the possibility of Russian annexation, even as Russia’s tri-colored flag fluttered beside the porch where he directed his troops.

He says he participated in the seizure of Ukraine’s intelligence service building in Donetsk on April 7 and led the capture of this city’s police building five days later, twin operations that helped establish the militia’s foothold. Videos and photographs of the second attack confirm his story.


A Divided Country A Divided Country
As the separatist movement in eastern Ukraine grows, the divisions within Ukrainian society become deeper as both sides prepare for a potential confrontation.
Credit Kirill Kudryavtsev/Agence France-Presse — Getty Images Continue reading the main story
Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officers.

There is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.”

That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s.

The 119 fighters he said he leads, who appear to range in age from their 20s to their 50s, all speak of prior service in Soviet or Ukrainian infantry, airborne, special forces or air-defense units.

One, Kostya, served in the post-Soviet Russian Army, where he was a paratrooper. But he too claimed Ukrainian citizenship, which he said he received two years ago after moving to the Donetsk region in 1997 to live near his mother.

Two others said they were from outside eastern Ukraine, one from Odessa, in the south, and the other from Dnipropetrovsk, in the center.

For now, the 12th Company forms part of the front lines in Slovyansk, where its fighters stand at barricades facing the Ukrainian military, with whom the militia has clashed several times.

The company’s members wear masks on patrols, which crisscross the city around the clock.

They show signs of discipline, including organizing rotating watches at checkpoints, frequently cleaning their weapons and abstaining from alcohol.

And they claim to have a sprawling network of informers who warn them of Ukrainian military actions as they begin.


All spoke of disgust with the interim authorities in Kiev, who came to power after chasing President Viktor F. Yanukovych from office in February.

They bristled at any suggestion that their seizure of government buildings was wrong. Pro-Western protesters in Kiev have held government buildings and the city’s main square since last fall, they said.

“Why did America support those acts, but is in opposition to ours?” said Maksim, the young former paratrooper who organized Yuri’s snipers by the bridge. “These are the contradictions of the West.”

Maksim, like many others, speaks of what he sees as unbreakable cultural, economic and religious ties to Russia and his ideal of a greater Slavic world, which he says is threatened from outside.

The threats, the fighters said, were made clear by a parliamentary proposal in February by the interim authorities in Kiev that would have stripped Russian of its status as an official language in eastern Ukraine. The proposal was vetoed by the interim president, but in the fighters’ view the episode signaled an official cultural assault.

“That was a turning point,” said Maksim, adjusting a knife tucked against his chest in a black vest.

Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else.

“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.”

Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenade.

Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s.

Continue reading the main story

Ukraine Crisis in Maps
Continue reading the main storyContinue reading the main story
Advertisement


Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles.

Militia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers.

There was no clear Russian link in the 12th Company’s arsenal, but it was not possible to confirm the rebels’ descriptions of the sources of their money and equipment.

There were, however, indicators of local support.

One afternoon, a crowd labored to build a barricade and a bunker beside a bridge over a canal to the city’s west.

At the 12th Company’s main base, the home of Tanya and her husband, Lev, residents visited to donate food: homemade pastries, slabs of salted pork fat, a vat of borscht, bags of fresh green onions, jars of pickled vegetables and fruits.

“To the guys in Kiev, we are separatists and terrorists,” Yuri said. “But to the people here, we are defenders and protectors.”

Tanya, 60, who offered to feed the rebels after her son joined them last month, has assumed the role of company cook. She keeps the table behind the house stacked with food and admonishes the men to eat more whenever they leave bowls of borscht unfinished.

The couple’s garage has become a barracks; a shed is now an armory. Camouflage hangs on lines strung from cherry trees.

The militia claims to have mostly good relations with the local police, who have done little to stop them. Many police officers still patrol in rebel territory, accepting the militia’s authority while directing traffic or investigating accidents.

Where these militiamen and their backers are trying to steer Ukraine remains a matter of dispute even among the men wearing masks.

In the 12th Company, some hope the eastern provinces can establish autonomy within a federalized Ukraine. Others speak of dividing the nation in two, with much of it joining Russia.

Asked whether Ukraine should remain one nation, Sergey, a veteran of the Soviet air-defense service, said, “Sure, why not?”

“No, no, no,” interjected Dmitry, a younger fighter. “What kind of united Ukraine could there be?”

Later, another fighter, Aleksey, agreed. “In western Ukraine, they showed their faces: Nazis, fascist,” he said. “They destroyed monuments to Lenin, attacked our history. Living on one land with them is senseless for us.”

Then came the matter of details, where might a new border be, and which side should keep Kiev. “Let Kiev remain there in the west,” said Sanya, a huge man with a shaved head who carried a Dragunov sniper rifle. “It’s not a problem in principle.”

“No, all the way to Kiev!” Dmitry said.

Alexey proposed a border along the Dnieper, the river that runs through Kiev.

“Fine, along the Dnieper,” Dmitry said. “Left bank is theirs, right bank is ours.”

Whatever the final shape, Yuri said later, Ukraine’s interim government must allow a vote or face civil war.

“Either a sea of blood and corpses, or a referendum,” he said. “There is no third way.”

[Stan]

бъркаш нещо , преди татарите там от векове са живели други народи , а татарите са едни от последните , вземи прочети малко история която при това е официална . Там са живяли , Кимериици , скити , хуни , българи , хазари , и руснаци и украинци , и доста след това идват тия заедно с монголците .

Това мнение има страшно много общо с темата, няма що. Ужким все закани, че постове които не са конкретно свързани с кризата, ще се трият.... Ама айде.
Друг път, преди да пишеш, няма да е лошо да почетеш. Та въпроса за историята на района тръгна от там, кои от живещите в Украйна народ има "историческото право" и като такъв, един от участиците предложи това да са руснаците. Разбира се, тъй като този участник е дълбоко пристрастен, пропусна един друг народ, живеещ в Украйна - татарите. След като му бяха напомнени, че и те съществуват, той рече, че татари никога не е имало извън Крим, което ръзбира се е абсолютно не вярно, което се доказва дори от един бегъл поглед върху руската Уикипедия. Та уважаеми Рамщайн, обърни внимание, че става въпрос за съществуващи днес народи, така че при да решаваш кой да ходи да учи повечко история, не е лошо да видиш дали кимерийците, скитите, хуните, прабългарите и хазарите все още населяват Украйна.

[Thorn]

Ситуацията в момента според сепаратистите:

Ополченцы в Донецкой области заявляют, что им за ночь удалось отбить ранее занятые украинскими силовиками позиции. "Ночью, в ходе кровопролитных боев с потерями у противника нам удалось отбить Краматорск, также отбили село Андреевка, аналогично и в Константиновке, а также в Горловке", - сообщил "Интерфаксу" один из лидеров самообороны Донбасса Мирослав Руденко.
Он сообщил, что попытка штурма здания горисполкома украинским силовикам в Мариуполе также не удалась. "В Мариуполе вышел практически весь город, мирные жители не дали им (украинским силовикам) штурмовать Горисполком", - сказал М.Руденко. По его словам, в результате ночных боев были потери с обеих сторон, между тем, утром, в воскресенье ситуация в Донбассе спокойная.

http://www.interfax.ru/world/374747

Информация от Стрелкова:

"В Константиновке все спокойно - под утро ополченцы из отряда "Крота" атаковали нацгвардию и та поспешно бежала из пределов населенного пункта. С нашей стороны один серьезно раненый (пулей в спину навылет), но жизнь вне опасности. Потери противника пока неизвестны. К сожалению, все БТРы ушли - одна граната из РПГ срекошетировала по броне, второй промазали...

В Краматорске тоже все спокойно. Противник сосредоточился на аэродроме и носу оттуда не показывает.

В Славянске аналогично. Ночь прошла практически без стрельбы. В стычке внутри города уничтожены два вооруженных диверсанта-"правосека". С нашей стороны без потерь. С утра зачищаем окраины, вновь заняли ж/д вокзал - противник остается только в нескольких пунктах - на г.Карачун, которую укрепляет, словно немцы Сапун-Гору, на блок-посту "БЗС" на трассе Харьков-Ростов, на блоке в пос. Восточный и в поселках "Комбикормовый" и "Рыбхоз". Но все эти пункты уже за собственно чертой города.

г.Красный Лиман также прочно удерживается местным подразделением ополчения и добровольцами-казаками (отряд "Ер¸мы"). Фактически, на данный момент наступательная операция противника полностью провалилась. Ни один из крупных населенных пунктов им занять не удалось."

[Thorn]

Айде да престанем да се връщаме до триполската култура и кимерийците. Който и да е обитавал територията на "Новороссия" преди 17-18 век (ногайци и татари) в момента това не е фактор, така, че ще изтрия всичко, което продължава в същия дух в тази тема. Ако ви е интересно - с удоволствие ще го четем в средновековните теми.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...2450421_326022 - Кадиров заявява,че хиляди чеченски бойци са готови да защитават мирните граждани в Украйна-(естествено проруските мирни граждани).

[1951]

Айде с олигофрените по-леко, що истината е че само олигофрен може да вярва, че бетонна сграда се пали толкова лесно. Ако не вярваш - пробвай, вземи парче бетон и се опитай да го подпалиш.

Заливам парчето бетон с бензин, драсвам клечката и о, изненада! Гори!

ПП
Професионално направеният коктейл Молотов може да изгори бойна машина, да не говорим за сграда, па била тя и от бетон. Защото гори не сградата, а запалителните коктейли.

[Lyutskanov]

По въпроса, кой започна войната и по чия вина ще продължи тя:

http://newsok.ucoz.ru/news/timoshenko_poblagodarila_organizatorov_bojni_v_dome_profsojuzov/2014-05-03-129

Който не вярва на руските медии може да скипне текста и да прослуша само речта на самата Тимошенко в края на видеото. За хора слабо разбиращи руски ще преведа:

"Искам да кажа голямо благодаря на всички, които вчера са застанали в защита на Одеса и Украина. Но ние сега трябва да направим много мажни изводи от всички тези обстоятелства. Първо, всичките спецоперации които сега са планирани ще бъдат насочени на атаки против масовите събирания на хората."

Не превенция, не ограничаване, НА АТАКИ!

Фактите са ясни, че е Русия .Да може би "зелените човечета" бяха марсианци и нахлуха в сверена държава представена и в ООН , блокирах въоръжените им сили. Президента на тези "марсианци" първо излъга ,че няма негова армия в тази суверенна държава, после призна след успешната акция по анексирането на чуждата територия за присъствие.

Извинявам се за офтопика на останалите членове, но ми писна да чета глупостите на няколко руски трола, някой от които даже не си правят труда да пишат на Български.

[sfaselin]

Заливам парчето бетон с бензин, драсвам клечката и о, изненада! Гори!

ПП
Професионално направеният коктейл Молотов може да изгори бойна машина, да не говорим за сграда, па била тя и от бетон. Защото гори не сградата, а запалителните коктейли.

Междодругото, много анализатори споделят, че майданците са правили вариант Молотов-Б, който се смесва с Полистирен, както става ясно и от снимките с момичетата, които го правят - целта - така гори при 5 пъти по-висока температура и отделя силно токсичен мирис ....

[Stan]

Заливам парчето бетон с бензин, драсвам клечката и о, изненада! Гори!

ПП
Професионално направеният коктейл Молотов може да изгори бойна машина, да не говорим за сграда, па била тя и от бетон. Защото гори не сградата, а запалителните коктейли.

Може разбира се. Ако се запали резервоарът. Така и с тази сграда - не е изключено вътре да е имало нещо, което бързо да е пламнало при пряко попадение от метнат коктейл. Толкова бързо да е пламнало, че хората на това място да не са успели да се евакуират. Имам предвид на друго място в сградата, а не на вън естествено. Разбира се малко вероятно е така да пламнат фикусите в коридора. По-скоро, е пламнало нещо подобно на същото това нещо,с което е напълнена бутилката, която мирно протестиращият проруски сепартист със синя шапка, държи в ръката си (имам предвид този в ляво от другият мирно протестиращ руски сепаратист с автомата)