Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Sharana]

Да залагаме до колко дни "вежливите" ще плъзнат из Украйна?

Аз да си призная доста се разколебах по въпроса. До скоро Путин беше доста остър, постоянно имаше маневри. При последния опит за операция изобщо се разгърнаха по границата. Сега вече почти денонощие абсолютно нищо, дори не плашат и не дрънкат с оръжие. Няколко изявление при това не лично от него и толкоз.

Ако чакат ефектни кадри като от Цхинвал, които да използват според мен няма да ги дочакат. Видя се, че доброволците са малко, некоординирани и украинците няма да им направят услуга като стрелят с хеликоптери и танкове по жилищни сгради...
За няколко дена ще прочистят всички сгради и опорни пунктове с цената на да кажем до 100 загинали мирни и доброволци. И game over в общи линии, няма да има желаещи да хващат оръжие дори при масови протести на населението.

От друга страна общественото мнение в Русия е доста "нахъсано" по въпроса. Особено утре като се събудят и разберат за Одеса просто ще призовават Путин лично да приема отменения парад в Киев на 9 май . Те вече заваляха старите обвинения, че нищо не може да каже на господарите си от САЩ, защото паричките му са на Запад. В последно време тази част от населението беше позатихнала и дори донякъде промени мнението си заради действията в Крим (откъдето и 82% за Путин), но сега както зарязва Донбас пак има активизиране...

Изобщо доста напрегнати дни със сериозно разговори под масата се очертават. Дано само не е на гърба на самите украинци.

ПС: Ако модератора смята поста за твърде тенденциозен и неуместен да го трие, за да нямаме после заключвания на темата в такъв период...

[1951]

Аз да си призная доста се разколебах по въпроса. До скоро Путин беше доста остър, постоянно имаше маневри. При последния опит за операция изобщо се разгърнаха по границата. Сега вече почти денонощие абсолютно нищо, дори не плашат и не дрънкат с оръжие. Няколко изявление при това не лично от него и толкоз.

Ако чакат ефектни кадри като от Цхинвал, които да използват според мен няма да ги дочакат. Видя се, че доброволците са малко, некоординирани и украинците няма да им направят услуга като стрелят с хеликоптери и танкове по жилищни сгради...
За няколко дена ще прочистят всички сгради и опорни пунктове с цената на да кажем до 100 загинали мирни и доброволци. И game over в общи линии, няма да има желаещи да хващат оръжие дори при масови протести на населението.

От друга страна общественото мнение в Русия е доста "нахъсано" по въпроса. Особено утре като се събудят и разберат за Одеса просто ще призовават Путин лично да приема отменения парад в Киев на 9 май . Те вече заваляха старите обвинения, че нищо не може да каже на господарите си от САЩ, защото паричките му са на Запад. В последно време тази част от населението беше позатихнала и дори донякъде промени мнението си заради действията в Крим (откъдето и 82% за Путин), но сега както зарязва Донбас пак има активизиране...

Изобщо доста напрегнати дни със сериозно разговори под масата се очертават. Дано само не е на гърба на самите украинци.

ПС: Ако модератора смята поста за твърде тенденциозен и неуместен да го трие, за да нямаме после заключвания на темата в такъв период...

Прав си за първата част и още по-прав във втората.
Руските власти ще бъдат принудени от собственото си население да направят нещо по темата. Какво, предстои да видим, но обстановката ескалира много днес и то не заради тупаницата в Славянск.

[Thorn]

Много е възможно конкретно за Краматорск информацията за десетки жертви да е преувеличена. Но жертви има.

[Рамбо Амадеус]

Аз да си призная доста се разколебах по въпроса. До скоро Путин беше доста остър, постоянно имаше маневри. При последния опит за операция изобщо се разгърнаха по границата. Сега вече почти денонощие абсолютно нищо, дори не плашат и не дрънкат с оръжие. Няколко изявление при това не лично от него и толкоз.

Много бързо отписваш Путин :-)
Нека се замислим какво, всъщност, се случва.

"Украинците", насърчавани от "Запада", категорично отказаха всякакви реални политически отстъпки (федерализация, etc), но, в същия момент, изпитват и силни затруднения да стабилизират ситуацията в страната и особено в ИУ. Това status quo не е стабилно и се нуждае от развръзка.

При положение, че укр правителство отказва всякакви концесии в политическа насока, единственият начин да се премине на "следващия етап" на играта е чрез употребата на насилие. Ако това насилие придобие значителни размери, има не малка вероятност РФ да прибегне до най-неатрактивната за нея опция - "миро-опазваща" интервенция. Ако това стане действителност, то тогава "Запада" ще е успял, до някаква степен, да прецака РФ като ги принуждава да реагират като "агресор".

Не знам какво си говорят лидерите в Кремъл, но ако те са убедени, че активните федералисти/сепаратисти в ИУ са на път да бъдат изцяло неутрализирани като "сила", то тогава е логично да предположим, че в РФ има разработени планове за всякакъв развой на ситуацията и, че в момента тези планове се преразглеждат/коригират/ъпдейтват.

Понеже конфликтът е, в голяма степен, информационен, трябва да мине известно време за да може световните и домашните публики да чуят, видят и рефлектират върху събитията "на земята". Губейки позиции и давайки жертви, ситуацията на сепаратистите демонстрира на света, че руското отричане за "подмолна" намеса (агенти, саботьори, ect) всъщност е било "истина". Тоест, РФ желае да прожектира образа на "отговорна страна". Ако нещата, така или иначе, отиват към военна интервенция, то тогава колкото повече "зрелища" (гърмящи капси, червен вятър, трупове и всички други "благинки", които световният зрител умира да гледа), толкова по-добре за ръководителите в РФ. Такъв развой на ситуацията "отвързва ръцете" на ръководството на РФ и, при сегашното развитие на обстоятелствата, една руска "миро-опазваща" интервенция би била поредната демонстрация, че РФ действа като "отговорна сила". Разбира се, РФ може да има и други планове/методи на действия спрямо сегашната ситуация.

Но нека още не изключваме и алтернативната възможност за развитие на събитията. Какво ако укр. войска, нац. гвардия и т.н. не успеят да неутрализират сепаратистите?

[Sharana]

Аз не си правя илюзии, че сепаратистите имат шанс. Няма да ги убият и изловят всички, но ще освободят въпросните сгради и осъзнали, че никой не им е помогнал в бъдеще няма да се хванат за оръжието като знаят какво е станало предния път.
Просто украинските части, които действаха днес нямат нищо общо с тези неориентираните както досега. Направи ми впечатление, че цял ден много активно работят снайпери, че дори шетат и в самия град. От войниците пък изобщо не си личи някакво колебание. Дали им е платено по 5000$, дали са дрогирани (или нещо в този дух тиражирани в определени ресурси) или наистина са събрали националисти, които са готови да убиват и украинци "сепаратисти" няма значение, но такива действия като днес могат доста бързо да "разчистят" въпросната област.

А за Путин чак да го отписваме не. Но без явни действия в момента е трудно да се прецени какво точно смятат да правят. За мен поне има две възможности.
1) като цяло "партньорите" са им казали да не се самозабравят и че нямат още силата за такива действия/претенции и да са преценили са, че последвията наистина ще са сериозни и работата им е да мислят за Русия, а не ЮИ Украйна и няколко процента от рейтинга
2) чакат зрителите да смилат "екшън" кадрите. За мен лично от една страна имаше много критики 2008, че не са действали и по този начин са допуснали толкова цивилни жертви в Цхинвал, само и само за да не изглеждат агресор по медиите (каквито реално излезнаха в западните медии и много хора още смятат така). От друга страна тя вината вече им е възложена и дали ще има 20 или 2 000 жертви те пак ще са агресор ако влезнат с армията и "санкциите" ще са едни и същи.

Повода за съмненията ми е точно бездействието днес. Можеше пак да се разгърнат военни "мироопазващи" колони по границата, да полетят изтребители по границата като без да искат я нарушават, да раздвижат части от Крим към Перекопск, да пуснат малко дезинформация, че към Славянск се движат руски колони и всякакви циркаджийски изпълнения. Това може да даде глътка въздух на "самоотбраната" да се реорганизира, да получи подкрепления и евентуално оръжие от Русия ако решат чрез тях да си играят картите. Ако и утре има само съжаления по повод жертвите (а още не знаем какво ще се върши през нощта, отряди с прибори за нощно виждане могат доста неща да направят) и призиви към ООН, то едва ли се готвят да стават миротворци.

[Amazon]

Аз ако бях на Путин бих отворил "коридори за бежанци". Само че този път коридорите ще се подържат от вежливи танкове. Не много навътре в територията на Украйна, но на важни направления. Русия няма нужда от смесените райони. Обаче образа на рицар на бял кон и няколко стотин хиляди руснаци, няма да и дойдат зле.
Гарантира се териториалната цялост на Украйна. Сеператистите си "отиват в къщи" по червено климче, с осигурена социална помощ, докато се установят. "Бежанските коридори" остават докато Украйна се "стабилизира". Разбирай до второ пришествие. Нещо като кейфор в Косово.
Много трудно уязвима позиция е това. И в очите на руснаците и в очите на сеператистите в Украйна, и в очите на останалият свят. И ако накрая Украйна вземе че се стабилизира, лошият няма да е бил Русия, а тяхната си политическа класа. И жертвите ще са по-малко.

[RIZAR]

"Идем на уничтожение" - http://www.youtube.com/watch?feature...&v=LN_PA9zfQNE

[Eguo]

Мо¸ мнение о Украине не изменилось.
Войска вводить на Юго-Восток не надо (пока).
Вс¸ сейчас происходящее очень похоже на западню...

Уничтожить Россию военным путем невозможно, но е¸ можно экономически разорить.

Это достаточно просто - спровоцировать Кремль на то, чтобы он вступил в борьбу за Украину и победил.
Но победил "Пиррово"....загнав Россию в международную изоляцию, утратив политический престиж и, вдобавок,
получив на шею неподъ¸мную ношу - разор¸нную страну с 40 миллионами голодных и злых "хохлов",
которые хотели в "Европу". И ещ¸ не избавились от иллюзии, что прям завтра или послезавтра они вступят в райский ЕС ..."

Вчера не наступила ситуация из-за которой необходимо вводить войска.
Народ (в большей своей части) Юго-Востока Украины ещ¸ не "созрел".
Критических причин для ввода войск нет.

П.С.

Зачем себе врать.
Большинство жителей Украины имеет сформировавшееся за 23 года мнение о России.
Эти девочки (на фото), которые вчера помогали сжигать в Одессе сторонников федерализации безусловно искренне считали, что они
участники "виртуальной" игры против "злой России".
Они лишь разливают бензин в бутылки для коктейлей "Молотова", чтобы закидать ими "москалей".

[STROSS]

Тази сутрин гледах новините по СНН. Нищо не казаха за Одеса, споменаха само за "геройте войници" събрани от западната част на Украйна и изпратени далеч на изток да борят "тероризма". :К

[Eguo]

Тази сутрин гледах новините по СНН. Нищо не казаха за Одеса, споменаха само за "героите войници" събрани от западната част на Украйна и изпратени далеч на изток да борят "тероризма". :К

Мне гораздо проще .
А английский не понимаю. CNN не смотрю.
Украина "чемодан без ручки". Нека след е победа, "героите войници" събрани от западната част на Украйна ще възстановя икономиката на страната.

[Рамбо Амадеус]

Между другото бърз въпрос за който е бил в казармата или е в армията - вярно ли е, че по разчет в БМП/БМД се пада по 1 РПГ и/или 1 ПЗРК? Ако е така, то може да имаме някакво обяснение и за ПЗРК-то без някаква магия (едната ракета която излетя нагоре 100% беше ПЗРК).

Това не е директен отговор на въпроса ти и може вече да си го видял, но се говори за изчезнали "Игли" от армейски складове в Лвов.

Two Ukrainian Mi-24s shot down by MANPADS
Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly - 01 May 2014

Two Ukrainian Mil Mi-24 'Hind' combat helicopters were shot down in eastern Ukraine on 2 May during a major escalation of violence in the ongoing Ukraine crisis.

According to initial statements published by the Ukrainian Ministry of Defence (MoD), both helicopters were shot down by man-portable air-defence systems (MANPADS), while an Mil Mi-8 'Hip' transport aircraft sustained damage from ground fire. All of the helicopters were attacked overnight close to Slavyansk in the troubled Donetsk region of eastern Ukraine.

Two crew members from the Mi-24s were killed in the incidents, with several more wounded, the MoD stated. The pilot of one of the Mi-24s is understood to be badly wounded and to have been captured by pro-Russian forces.

The MoD stated that four people have already been arrested for their alleged involvement in the incident.

Ukraine's Army Aviation unites have a fleet of about 60 Mi-24 helicopters of various types in service. The powerful 'Hind' can carry up to eight troops as well as a range of weaponry, including a cannon up to 30 mm, rocket pods, and guided missiles.
ANALYSIS

The violence in Ukraine has rapidly escalated since the launching of a major Ukrainian effort to retake several key towns in East Ukraine from protestors and armed groups. Despite this, the shooting down of the two Ukrainian Army Aviation helicopters could signal the crises moving into a new stage of intense conflict.

Although little information is available on the MANPADS used, they are likely to have been an Igla, either the earlier 9K310 Igla-1 (SA-16 'Gimlet'), or the later 9K38 Igla (SA-18 'Grouse'), which are in service with both the Ukrainian and Russian armed forces.

Seeing MANPADS outside of formal armed forces has historically been very rare, and their potential proliferation has been a cause of great concern to many nations. The MoD stated that the "fact of the [MANPAD] use against the Ukrainian Armed Forces testifies that there are well-trained and armed groups are currently acting in Donetsk Oblast." However, the use of MANPADS in the conflict does not necessarily demonstrate the involvement of Russian forces in the incident. In early March local media reported that Igla systems had gone missing from two Ukrainian military units near Lvov.

Unless equipped with modern defensive aid suites (DAS), helicopters are highly vulnerable to MANPADS due to their normally low flight altitude and comparatively low speed. Recently MANPADS have proliferated widely within the ongoing Syrian civil war, with many Syrian government helicopters having been shot down by them in the past year.

It remains to be seen whether this shooting is simply an isolated incident, or whether Ukrainian helicopters will continue to be attacked by MANPADS while operating over East Ukraine. If the MANPADS threat continues it may force Ukraine to deploy ground attack aircraft such as the Sukhoi Su-25 'Frogfoot' in the place of helicopters like the Mi-24. However, were Ukraine to begin using fixed wing aircraft against its own people, then it would appear almost inevitable that some form of overt Russian intervention into the conflict would follow.

[Thorn]

Суббота, 3 мая 2014, 00:30 • Елена Капустян Версия для печати
В милиции называют домыслами информацию о якобы погибших в Одессе россиян и приднестровцев

КИЕВ. 3 мая. УНН. Милиция называет домыслом информацию, которая распространилась сетью Интернет о том, что во время пожара Дома профсоюзов погибли россияне и жители Приднестровья. Об этом УНН сообщили в ГУ МВД Одесской области.
"Сейчас идут следственные действия. Многие тела еще необходимо идентифицировать, поэтому нет никаких данных о гражданстве погибших", - сообщили в милиции.
Кроме того, в милиции заявили, что информация о том, что в Доме профсоюзов было оружие также не соответствует действительности.




Всички тези изявления бяха естествени и нормални за това ненормално време. В бушуващата информационна война няма как да не заявят, че загиналите са били чужденци. Така противникът се превръща във враг, срещу когото всичко е позволено.

Естествено, че повечето не са били чужденци, не и в Одеса, където доскоро всичко беше относително мирно. Ситуацията не беше като на изток, където в употреба са автомати, гранатомети и ПЗРК. По скоро беше като на майдана през февруари, където и двете страни се биеха с палки, тояги и вериги, което си е съвсем в традициите на футболните ултрас /забранете футбола, и в българия ултрасите са същите и даже също са нацисти/, но до последните дни преди преврата избягваха употреба на огнестрелно оръжие. И двете страни в Одеса се готвеха за такъв "ритуализиран" сблъсък и се съмнявам, че и нацитата /за Правий сектор и за повечето от футболните ултрас това не е обида, а просто констатация/ са целели да загинат повече от 40 човека и то по такъв гаден начин. Естествено, че и от двете страни е имало идиоти с оръжие, /поне един пистолет при антимайдановците, докато противниците им са имали и автомати/, но повечето са очаквали меле, а не сражение. Мисля, че десетките жертви в запалената сграда не са били съзнателно целян резултат. Естествено това не оправдава беснеещата тълпа, която пречеше на пожарната да гаси и пребиваше хората, които се опитваха да се измъкнат. За мен наистина главната вина е на милицията, която нищо не направи.

Гадно беше да чета блога на младо момиче, което се е спасило като се е спуснало с въже от третия етаж и успяпа да избяга преди да почнат да бият оцелелите. Стаята, в която е била, е била пълна с жени на средна възраст, които не са я последвали по въжето. И за един от участниците, който се спасил като се престорил на ПС, но приятелят му загинал. И за майката, чиито син изгорял.

[княз Крылов]

Мен лично не ме ужасява толкова че има загинали в Одесса и че се намирали 100-200 изрода които да добиват хората бягащи от запалената сграда. Ужасява ме това че полицията е стояла на 100 мета от там и нищо не е правила.

[Eguo]

Мен лично не ме ужасява толкова че има загинали в Одесса и че се намирали 100-200 изрода които да добиват хората бягащи от запалената сграда. Ужасява ме това че полицията е стояла на 100 мета от там и нищо не е правила.

Еее, Князь, ты ещ¸ не видел вчерашнее видео из Одессы, как раненных русских, с переломанными ногами и с проломанными головами, мокрых от крови заставляют ползти по "коридору позора" избивая по пути битами.

какая огромная разница между кадрами спасения украинского летчика вчера и добиванием бандеровцами раненных людей.

А милиция конечно стоит. Милиция - орудие государства. А государство это бандеровцы.

Когда Россия подавляла вооруженных Чеченских бандитов - весь запад дружно осуждал Россию (и осуждает до сих пор). А когда бандеровцы уничтожают своих граждан - полная поддержка.

[Eguo]

РадиоЭфир в Славянске

http://www.youtube.com/watch?v=7S3Pw7fYlZo#t=203

Онлайн.
Общаются сепаратисты, а бандеровцы вмешиваются иногда в разговоры.