Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[gollum]

Пропаганда е, ако руска медия пусне дописка "Десния сектор реже глави", без да даде доказателства. Когато десният сектор пуска клипче как реже глави, това вече е новина, и то важна.

Не, и двете са пропаганда. Не съди по това, че досега не съм трил - просто нямам време и почти не следя темата. Сега ми се налага да я разчиствам поради определени причини, така че следвате моите правила. Аз нямам предпочитания и ЕС и САЩ са ми също толкова безразлични като държави, колкото и Русия. Просто нито целта на темата, нито на форума е да са трибуна за нечии оправдания - все тая в каква посока. Това е мнението ми и винаги е било такова.

[NATAN]

Твърде много модератори ми се събраха в тая тема. Довиждане- не смятам да пиша повече тук.

дел, естествено. поста е за колегите с които я обсъждахме... който види, види.

Аз също съм пас от тук нататък.
Ако някой го интересува някоя новина или има въпроси към мен е добре дошъл на лични.

[T-72М]

Да питам един въпрос за втори път.
В този форум каква е процедурата за да се осъществява контрол в/у модераторите?
Когато поведението на даден модератор вреди на форума какви са методите той да бъде санкциониран за това?
Предварително благодаря за отговора!

Иначе и аз подкрепям Десперадо и НАТАН и при такова "модераторстване" съм пас от темата.

[контрол_alt]

Доста интересно. Долната новина провокира въпроси и поражда предположения. Първо, защо толкова време отне идентифицирането на евентуалния руски резидент? Както се вижда той е бил регистриран с истинското си име(Игорь Гиркин) многократно при влизане в Украйна и след това с фалшиво име(Стрелков) под прикритие. Предположения: 1. Възможно е тази информация да е предоставена в последствие на СБУ. 2. Възможно е руското ГРУ да е било толкова сигурно, че държи украинските служби и да е допуснало грешка.




СБУ: Захватом инспекторов ОБСЕ в Славянске руководил россиянин Игорь Гиркин

"Настоящее имя Игоря Стрелкова - Игорь Всеволодович Гиркин, 1970 года рождения, зарегистрирован в Москве. Он является штатным сотрудником ГРУ и ранее неоднократно посещал Украину с российским паспортом", - сообщила пресс-секретарь СБУ.

По данным СБУ, Гиркин пересек границу Украины 26 февраля под своей фамилией, однако всем представлялся как Стрелков.

Гиркин руководил, как сообщила Остапенко, руководил захватом сотрудников СБУ и инспекторов ОБСЕ в Славянске.

[Eguo]

Доста интересно. Долната новина провокира въпроси и поражда предположения. Първо, защо толкова време отне идентифицирането на евентуалния руски резидент? Както се вижда той е бил регистриран с истинското си име(Игорь Гиркин) многократно при влизане в Украйна и след това с фалшиво име(Стрелков) под прикритие. Предположения: 1. Възможно е тази информация да е предоставена в последствие на СБУ. 2. Възможно е руското ГРУ да е било толкова сигурно, че държи украинските служби и да е допуснало грешка.


СБУ: Захватом инспекторов ОБСЕ в Славянске руководил россиянин Игорь Гиркин

Ничего не понял.
...По данным СБУ, Гиркин пересек границу Украины 26 февраля под своей фамилией, однако всем представлялся как Стрелков...
Стрелков или Гиркин?

Если пересек границу по паспорту Гиркина - значит Гиркин.
Это 2 недели выясняло СБУ? И потом геройски выяснили.
детска градина... це Европа ... Зимбабве в 100 раз больше Европа, чем эти бунтовщики в Киеве.


А называться он может хоть Нельсаном Мандейлом, это его личное дело.

Сколько у него паспортов?
(У моего друга например есть 2 паспорта - русский и украинский)


Директор ЦРУ недавно приезжал на Украину с американским паспортом, после его приезда началась операция бунтовщиков против сепаратистов.

Украина уже "гуляй поле".
И это только начало.

[княз Крылов]

Или пък СБУ отново са се напушили и са създали нов отдел под ръковоството на генерал-майор на КГБ проф.Ю.Вучков "Размисли и Страсти" на принципа "Слушам и не вярвам на очите си."

В момента СБУ може да нарече всеки един човек по света щатен сътрудник на ГРУ и да съобщи "истинското му име" в пресконференция. Засега обаче нямаме никакви доказателства че това е истина, а не част от пропаганда за дискредитиране на лидерите на народното движение в Донбас (което е честа практика на спец.службите). И с оглед на това въобще не възниква въпроса "И най-важния въпрос е за това кой организира кризата в Украйна ако горната информация се потвърди?"

И тъй като тази тема е аналитическа или поне се стреми към това, предлагам да се избягват подобни литературни отклонения, тъй като те индиректно приемат за дадено че съобщеното от СБУ е истина. За жалост практиката доказва че това не е така. СБУ вече не веднъж е подавала информация която в последствие се е оказала меко казано "несъответстваща на истината".

[контрол_alt]

Снайпер.

Кметът на Харков е прострелян от снайперист в гърба (обновена)

Кметът на град Харков Генадий Кернес е бил прострелян в гърба, съобщават украински сайтове. В момента градоначалникът е на операционната маса и лекарите се борят за живота му.

Покушението е извършено със снайперистка пушка „Драгунов”, твърди агенция УНИАН. Заместник-кметът на града Юрий Сапронов съобщи, че Кернес е ранен в белия дроб, но и черния дроб кърви. Градоначалникът карал колело по шосе „Белгородское” край горския парк когато бил застигнат от крушумите.

Тежкото престъпление е станало малко след 12 часа. Нападателите са неизвестни.

предлагам да се избягват подобни литературни отклонения, тъй като те индиректно приемат за дадено че съобщеното от СБУ е истина

СБУ или Служба безпеки Укра¿ни

Не виждам как може да бъде избегнат този източник в тема за кризата в Украйна.

[княз Крылов]

Нямах пред вид самата новина, а твоят коментар "И най-важния въпрос е за това кой организира кризата в Украйна ако горната информация се потвърди?"

ама виждам че или ти или някой "вежлив модератор" са го изтрили от поста ти

Иначе определено в темата има място пропагандата на Киевската страна, както и тази на проруската/федералистката/сепаратистката. Така и така то е трудно да се намерят някакви фактологически данни в медиите без пропагандна окраска.

[княз Крылов]

Снайпер.

Кметът на Харков е прострелян от снайперист в гърба (обновена)





СБУ или Служба безпеки Укра¿ни

Не виждам как може да бъде избегнат този източник в тема за кризата в Украйна.

Засега май не са много на ясно какво е станало. Но като цяло от получените данни мога да си изградя следната картина:

"Кметът е бил застрелят по странна траектория като куршумът е минал през черният и белият му дробове. Покушението е извършено докато кметът се къпал, бягайки с колело за здраве. Застрелят е предположително от киевско-руски снайперист заради твърдата му анти-майдановска позиция , според която е бил категорично против референдумите за сепаратизация."

[кало]

Аре стига вече с откровените глупости за руски резиденти, спецчасти и прочее. Не виждам защо такъв недоказан BS не се триe, ако ще се трие "пропагандата" в тази тема.

Човек, който е на мястото от дни разказва, че няма нито едно нещичко, което да говори за каквото и да е присъствие на руски спецчасти там - най-малкото пък сред ръководителите на бунта. Самият бунт е бая стихиен, не достатъчно организиран, без ясни и най-вече - без общи цели. С това, какво искат да постигнат не са наясно дори всички с оръжие. Огромната част от местното население е изключително про-руски настроена, и се оказва, че не само последните събития, а всичките години са им дошли твърде много. На почти всички им се иска присъединяване към Русия, но не е ясно как може да бъде постигнато - самата Русия не е изявила желание за това, както беше при случая с Крим. Мнозинството си стои вкъщи и чака някой да им организира референдум и да Русия да ги присъедини.
Това, че тук-таме сред въоръжените отряди има руски граждани е ясно, признава се и не се крие от никого - постнах преди време тук интервю на Стрелков, който обяснява всичко, включително и за участието нак кримския доброволчески отряд.
Пак ще повторя - за всеки с минимум акъл и познания, когато се появят руски спецчасти, ще стане ясно. Дотогава всяко подобно твърдение е откровено елементарна пропаганда.

[княз Крылов]

ако се трие пропаганда в тази тема тя ще бъде напълно празна. Както казах по-горе по украина няма един материал който да не може да се окачестви като пропаганда. което е нормално когато обществото (не само в Украина) има две категорични и несъвместими позиции и разглежда събитията и фактике в светлината на своя поглед върху нещата.

За да разбираме какво става трябва да знаем не само какво се случва но и как всичките страни в конфликта възприемат случващото се, тъй като от отва ще зависят и техните действия в бъдеще по един или друг начин.

[gollum]

ако се трие пропаганда в тази тема тя ще бъде напълно празна.

ок, приемам го като призив. Ако някой мисли иначе - да ми пише на ЛС.
ЗА натрупалите се междувременно мнения - ще ги разчистя преди ключа, спокойно.

ПП Кало, модераторите също са хора - не висим постоянно на форума. Трябва време за реакция.

ППП За онези, които се чудят къде да се оплачат от лошия модератор gollum - можете да пишете на собственика (Imperial) или да използвате темата за оплаквания, която съм създал в "Общи приказки".

[Thorn]

Понеже на форума има доста нови потребители, които не са наясно с някои неща, общоизвестни за по-старите такива, накратко ще обясня ситуацията:

Бойна слава е изцяло частен форум, хостингът му се плаща с лични средства от частно лице като хоби, не за печалба. Не е свързан с политически партии и организации. Модераторите не се избират на избори, а са се сформирали като екип преди доста време като група съмишленици целящи създаване на платформа за дискусии по военна история /вече и история като цяло/. Съвременните теми се очаква да се разглеждат по-скоро в техния милитъри аспект с минимум политика, така, че начинът, по който се развиха сирийската и сега украинската тема наистина не е точна в предвидения профил на форума.

Вижда се, че модераторите също са живи хора, имат своите убеждения, не мислят съвършено еднакво, понякога не са единодушни и определено нямат еднакъв стил на модериране. Някои са склонни на по-лесни банове и триене, други са склонни да допуснат по-свободна дискусия, но всички вие може да улесните нещата, ако намалите емоционалния градус на някои теми за да не се чувстваме като съдии на футболен мач, които едва удържат играчите да не се избият един друг.

Като цяло може да пускате почти всичко, което смятате, че е по темата, но само ако е адекватно аргументирано. В колкото по-академичен стил, толкова по-добре. Участниците, които го правят /или поне са създали впечатление, че могат да го направят/ естествено получават условно казано "бонуси" от медераторите, защото едно мнение, дори и да не е много приемливо, но ако е добре аргументирано, представлява интерес за всички. Запалянковските подмятания от друга страна не са интересни и се трият, а ако авторът им покаже, че друго освен тях не може да покаже, то и той си отива. Също така, ако някой изпадне до директни обиди, може и да не проверява дали не е баннат. Баннат е.

Горе долу това са нещата, които трябва да се знаят за БС, ясно е че форумът не е за всичко и няма да устройва всички.

Смятам, че това е резюме на нещата, по-които всички модератори сме единодушни.

Ако някой се интересува от конкретно моите мнения, моля да ми пише на лични.

[gollum]

Темата се отключва - придържайте се към зададените правила и избягвайте явната пропаганда, да не говорим за (политизираните) обсъждания за това кой е добър и кой лош. Ако някой е недоволен от даден пост и смята, че той нарушава правилата - вместо да го коментира или да му отговаря, да го докладва, за да може някой модератор да му обърне внимание. Предполагам, че скоро колегата Dinain ще може да си поеме темата, така че ще се радвате отново на умерена модерация.

[контрол_alt]

Видео от Донецк от днешния митинг в подкрепа на Украйна:

Проевропейски митинг в Донецк е нападнат с гранати и бухалки

Около 2000 участници в шествие за единството на Украйна е проевропейската й ориентация са били нападнати привечер от маскирани мъже с бухалки.

Те са хвърляли по събралите се шокови гранати, съобщават "Ройтерс" и местни медии.

Новите санкции, вече реалност. Кои са засегнатите, утре.

ЕС постигна споразумение да вкара още 15 руснаци в списъка със санкции

Правителствата на Европейския съюз са постигнали предварително споразумение за налагането на санкции на нови 15 души, като част от мерките срещу Русия заради действията ѝ в Украйна, съобщиха дипломати, цитирани от "Ройтерс". Санкциите и този път включват замразяване на активи и визови забрани.

Процедурата по одобряване на санкциите не беше приключила към 18 ч. българско време, но се приема като официално одобрена, заявиха дипломати от ЕС. Имената на новите санкционирани няма да бъдат оповестявани, докато не бъдат публикувани в Официалния вестник на ЕС във вторник.

Решението на ЕС съвпадна със съобщението на Белия дом, че САЩ ще наложат нови наказателни мерки срещу седем руснаци и 17 компании, свързания с руския президент Владимир Путин. Агенцията коментира, че реакцията на Съединените щати е много по-остра, отколкото тази на Европа, която зависи силно от руската енергия.

Русия също заплашва. С какво? Най-вероятно логистиката за Афганистан.

Москва обяви, че санкциите ще консолидират руския елит, заплаши с контрареакция

Новите санкции срещу Русия ще доведат само до консолидация на руския елит, каза пред журналисти и Андрей Белоусов - помощник на президента Владимир Путин, цитиран от ИТАР-ТАСС. "Колкото по-строги стават санкциите, толкова по-силно ще се консолидира елитът, и това е главният ефект от тях", каза Белоусов.

Според него психиката на руснаците явно е такава, че колкото по-силни са външните негативни фактори, толкова повече условия има за консолидиране вътре в страната. "Мисля, че санкциите ще повлияят така, че ние още повече ще се мобилизираме", отбеляза помощникът на президента

В резултат на обявените от Вашингтон нови санкции, акциите на най-голямата руска петролна компания "Роснефт" паднаха с 1.5 %, като на моменти поевтиняването достигаше до 2.5 на сто. Шефът на "Роснефт" Игор Сечин е в новия списък от седем руски граждани, на които им се забранява да пътуват до САЩ и се замразяват банковите им сметки.

Руската валута напротив отбеляза ръст спрямо долара и еврото веднага след като бяха обявени американските санкции. Това поведение на рублата се свързва с факта, че санкциите се оказаха не толкова твърди, каквито бяха очакванията на пазара.