Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[кало]

Вероятно!?!? се води бой край Соледар - на около 50 км от Славянск - там с въртолетен десант е атакуван блокпост, като защитниците му са отстъпили към втора позиция. Пазят складове с оръжие и муниции от ВСВ и по-стари, говори се че има стотици хиляди Мосинки, ППШ и прочее.

http://russian.rt.com/article/29512

[pehotinec]

Мин. на отбраната на РФ съобщава, че западно от Славянск е сформирана укр. войскова група с численост ок. 15 хил. души, 160 танка, 230 БМП и БТР, 150 арт. оръдия, минохвъргачки и установки "Смерч" и "Град". Предоставени са спътникови снимки на райони - вкл. и отстоящи на 4 км. от Славянск. / РИА Новости 20.35/

[кало]

Това последното не е много ясно - тия цифри ги спомена Шойгу преди два дни, като имаше предвид цялата размирна зона на Изток и Юг.

Иначе - малко повече инфо за случката в Соледар -
"Сегодня, 26 апреля, резко обострилась обстановка у блок-постов возле складов оружия в селе Парасковеевка, что возле Артемовска.

Напомним, что на этих блок-постах местные активисты блокируют попытки вывоза оружия со складов. Никаких попыток проникновения на режимную территорию блокирующие не предпринимали. Прилетевшие на вертолете военнослужащие украинской армии напали на блок-пост активистов, находившийся на повороте к с. Парасковеевка. Как сообщает по телефону наш корреспондент Дмитрий Маркин, на блок-посту в тот момент находилось 4 человека. Трое из них успели скрыться, одного прилетевшие на вертолете военные задержали и увели.

Сейчас люди блокируют вход в воинскую часть с требованием освободить задержанного. Командование части утверждает, что к задержанию не имеет никакого отношения.

Наш корреспондент находится в эпицентре событий, мы ждем от него информации."

[контрол_alt]

Ukraine's Separatist Phantom Comes Out of the Shadows
The New York Times

KIEV — For weeks, Ukraine's intelligence services have been tracking a mysterious man with a pencil moustache who, they say, is Russia's chief agent provocateur tasked with stirring up armed revolt in Ukraine.

The closest anyone had come to spotting him was a crude artist's impression issued by Ukraine's State Security Service. On Saturday, he - or at least someone answering to his name - came out of the shadows.

..............................................

His unit had been formed in Crimea, the Ukrainian region annexed by Moscow earlier this year, he said in the interview with the Komsomolskaya Pravda newspaper.

About two-thirds were Ukrainian citizens, he said, without explaining the origins of the rest. He did not say anything about his own nationality.

"A large part of the people have combat experience," he said. "Many fought in the ranks of the Russian armed forces, including Ukrainian citizens, they fought in central Asia. There are people with experience of combat in Iraq and Yugoslavia as part of the Ukrainian armed forces."

SYRIA CONNECTION

He said some of them had been in Syria, though he gave no details on what they were doing there or on which side of the Syrian conflict they had been. Moscow is a close ally of Syrian President Bashar al-Assad.

Once in Slaviansk, the core of his unit had been joined by local volunteers, he said.

Когато по-горе писах за индиректен негативен ефект за Русия от арестуването на журналисти и наблюдатели имах предвид ето това, пример на заглавието в aljazeera:

Ukraine separatists push for prisoner swap
Leader of pro-Russian group says OSCE monitors being held in eastern Ukraine could be exchanged for men held by Kiev.

Взимане на заложници и шантаж за размяна са терористични практики и това е заедно в новината с "pro-Russian group".

Самата новина започва така:

Pro-Russia gunmen holding a group of international observers captive in Ukraine say they are willing to carry out a prisoner swap.

The self-proclaimed separatist leader in the city of Slovyansk said he was willing to trade the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) monitors for anti-government activists detained by Kiev.

Тук отново забелязваме: Pro-Russia gunmen и "international observers" и разбира се отново повтарят версията с размяната.

[T-72М]

Да и тук http://www.segodnia.ru/news/138355 за това съобщават.Максимките май от там са.

[uzi71]

Ще се промени ситуацията със силите за сигурност в Украйна. Различен критерии за подбор, адекватно заплащане(предполагам) и екипировка. До сега нито една част на МВР и МНО не е доказала боеспособност. Дори десантчиците им се саморазоражиха доброволно..

По скоро риторичен въпрос - ама как си го представяш това?
За създаване на адекватна за изпълнение на поставените задачи група, подразделение иили каквото е там е необходимо наличие на достатъчно мотивирани и отговарящи поне на минимални физически изисквания кандидати. Следва индивидуално обучение, вкл. специализациия на всеки боец, тренировки за сработеност на ниво малки звена и след това в рамките на цялото подразделение /пропускам доста подробности за да не се удължава писанието/. Всичко това отнеме време ... мнооого време. Дори да се съберат вече подготвени бойци се спестява само индивидуалното обучение, а всичко останало се преминава задължително ако искаш да имаш наистина ефективна група. Всеки друг подход наистина е самодейност.
Заплащането и екипировката ама никак не те правят боец, както и простия сбор от добри бойци в никакъв случай не е добро подразделение.

[gollum]

Заплащането и екипировката ама никак не те правят боец, както и простия сбор от добри бойци в никакъв случай не е добро подразделение.

Гласът на разума (и опита). Въпросът е, че тези неща би трябвало да се дотолкова очевидни в един военно-исторически форум, че да няма нужда дори да се споменават.

[jordani_vt]

Подробности за спряната вода за Крим: Непосредствено след окупацията украинските фирми продължаваха с обслужването на населението и събираха таксите. Както от отделни граждани, така и водоснабдяването на Крим като цяло има натрупани задължения, но тази седмица Путин е обявил, че няма да се плащат стари задължения. Друга възможна причина е, че от 1. май водоснабдаването ще се осъществява от руска фирма, при което всички досегашни служители са уволнени. Между другото същите проблеми има за ток и газ.

[контрол_alt]

Следва индивидуално обучение, вкл. специализациия на всеки боец, тренировки за сработеност на ниво малки звена и след това в рамките на цялото подразделение /пропускам доста подробности за да не се удължава писанието/. Всичко това отнеме време ... мнооого време.

Не е задължително ако се набират вече обучени. Откакто пиша в темата, защитавам позицията, че основна грешка на правителството беше, че не мобилизира наемнически ресурс като паралелна силова структура. Украйна е производител за наемници и то качествени. Ако има адекватно заплащане нещата ще тръгнат бързо. Разбира се няма да стане веднага, но е добро начало.

Според мен точно това е целта на Тимчук, но тя трябва да бъде опакована в някаква приемлива за обществото форма.

[RIZAR]

НАТО трупа техника на руските граници - това е в Румънеще - влакова композиция с военна техника - https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater

[княз Крылов]

Взимане на заложници и шантаж за размяна са терористични практики и това е заедно в новината с "pro-Russian group".

Самата новина започва така:



Тук отново забелязваме: Pro-Russia gunmen и "international observers" и разбира се отново повтарят версията с размяната.

Размяна на военопленици не е терористическа практика. В момента групи на ОБСЕ работят във всички горещи точки в региона - Луганск, Днепропетровск, Донецк, Одеса, Харков и т.д. Всички са получили разрешение от местните "власти" да извършват наблюдателската си дейност в тези региони. Здържаните представители не са членове на ОБСЕ а са военни наблюдатели от страните, които са членове на ОБСЕ. Да не говорим че мандата им по Виенското съглашение е поставен под въпрос , заедно с легитимността на правителството което ги е извикало. Въпреки заявленията на ОБСЕ че няма нищо общо с тази група "наблюдатели", задържаният автобус по необясними причини е бил с индикации на ОБСЕ мисия. От тук ситуацията изглежда по следният начин:

Някакви хора в автобус, предимно военни, пристигат в лагер на федералистите в момент в който лагерът е под обсада и от време на време се воядт боеве, представят се з мисия на ОБСЕ, което се оказва несъответстващо на истината.

Цялата ситуация няма нищо общо с тероризъм - няма цивилни жертви, не са взети за заложници цивилни хора, нямащи общо с конфликта и няма взривени сгради в които загиват невинни жертви. Имаме малка война между парамилитаристични формирования, които по свидетелство от всички източници (и руски и украински), засега минимално питисняват цивилното население или го застрашават. така че тези са си чиста проба военопленици Естествено "Украина", ЕС и САЩ може да имат друго виждане по въпроса - но те никак не са непредубеден източник, че да се осланяме напълно само на тяхното мнение

А тоя отбор юнаци от "ОБСЕ" явно са били наясно къде отиват

[uzi71]

Не е задължително ако се набират вече обучени. .

Май не разбираш че събирането на добри бойци не прави автоматично добра група.
Има много методики за осъществяване на една цел и навсякъде се ползват различни. Вземи най обикновено прочистване на глуха стая с врата в средата - ползва се и Х-метод и приплъзване и влизане на нива и т.н. и т.н. - бойците ги знаят, но няма пред всяка врата да се оговарят по кой начин да влязат. Това се оттренирва до автоматизъм предварително. Да ама стаята може да е с врата в ъгъла, да има чупки, преходи към други помещения и т.н. В акция екипа няма време да уговаря тези неща - повтарям - те се учат и сработват в екипа предварително. И този екип няма само да прочиства стаи - има антрета, коридори, стълбища, площадки, зали.... има градини, полета, гори и мн. мн. други - какво прави в такава ситуация група от много добри индивидуално, но не сработени като екип бойци.
Най- важното - как ще действаш като не знаеш какво да очакваш от този пред, зад, до теб?

[jordani_vt]

В действителност точно това е направено. В Днепропетровск нов губернатор е местният олигарх, който е наел със собствени средства всички, годни да носят оръжие, и няма безредици. В Харков управляват двама бивши съпартийци на Янукович, които обаче са го принудили да избяга - няма окупации, имаше някакви безредици. Окупации има в Луганск и Донецк, където е родният край на Янукович. Това няма връзка нито с партията, нито с етноса на населението. Янукович е управлявал само с кадри от родния си край. Т.е. там има хора, които трябва да бъдат съдени за кражби или за жестокости в Киев през зимата, вероятно и на тях се плаща, но от "близката чужбина".

[княз Крылов]

Като стана дума за олигарси, сега в момента прокиевските такива са решили да устроят лов на глави. Обявени са награди за хванат руски деверсант. В страна в която над 70% говори руски не е трудно да намериш подобен деверсант с оглед на обстановката. А и парите ги дават веднага на ръка, чак след това проучват доколк е деверсант предаденият Такя наприемр двойка руски журналисти са попднали на една ловна дружинка

[контрол_alt]

Украинските СМИ продължават да говорят за анти-терористична операция(АТО), но по-скоро става въпрос за стабилизационна операция(СО). Факт е, че никакви анти-терористични действия не се провеждат за да и дават това гръмко име.

Патрулират около Славянск и стабилизират района.

Май не разбираш че събирането на добри бойци не прави автоматично добра група.

Никога не съм твърдял подобно нещо и съм съгласен с теб, но ето тази част отпада: "наличие на достатъчно мотивирани и отговарящи поне на минимални физически изисквания кандидати. Следва индивидуално обучение, вкл. специализациия на всеки боец,".

Размяна на военопленици не е терористическа практика.

За да има военнопленници, трябва да има война. Наблюдателите от международна мисия как могат да се окажат воюващи?