Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Amazon]

Всъщност няма такова изявление. Отново опираме до правни и дипломатически тънкости. Само по себе си референдумът няма законова сила и може да бъде използван само като инизиатор на подобна законова сила. Това че Русия казва че ще признае референдума като легитимен означава само това , че те смятат че референдума се провежда според изискванията и в правните рамки на ООН. Това още не значи че Русия ще изпълни решението на Референдума. Защото референдумът в Крим признат или не признат реално с нищо не ангажира Русия като правен субект - тя може да признае референдума за легитимен и да каже "Да, Крим иска да се присъедини към Русия" но да не го анексира позовавййки се на това че не може да наруши териториалната цялост на Украина според подписаните от Русия международни договори. След това резултата от този референдум е ясна декларация , кояято може да служи като коз за Русия в понататъшни преговори - например аргумент да настоява за по-широка автономия на Крим или да се пазари в преговорите по уригулирването на реда в Украина. Както казах и преди, засега ако проследяваме курса на последните 20 години в Руската дипломация, Русия се опитва да обосновава всичките си действия със действащи международни договори - понякога може би ги тъллкува изопачено и т.н. , но никога не си позволява отгоровенно и показно тяхно нарушаване. Това е днешният стил на Кремъл и едно анексиране на Крим не би се вписвам в този стил по никакъв начин, затова аз лично смятам за маловероятно анексирането.

Днес расъждавах над този вариант и ми се вижда все по абсурден. Какво значи по-широка автономия в Крим? Те вече имат собствено правителство и парламент и никой поне до скоро, не е тръгнал да им го затваря(сега се чува нещо че май Киев мислел да ги съди). Остава това което осъждахме по-назад в темата. Собствена полиция и по-важното, собствени сили за самоотбрана и/или гранична полиция.
Ами това не е никаква автономия. Как ще се уреди това чисто юридически и как в Киев ще се съгласят? Аз поне не се сещам за подобна "автономия", нито днес, нито в исторически план. Как ще се уредят нещата в бюджета? Ако Крим си плаща на армията(няма как да е другояче) за Киев реално това е чужда държава. А като сложат и един граничен и митнически контрол и става егати автономията.
Да не забравяме че предстоят и референдуми в Шотландия (безспорно легитимен, подкрепен от UK) и вероятен във Венеция(много подобен на Кримския, май не особено подкрепен от Италия).

Аз виждам три възможни варианта: Нещата си остават както досега, независима държава, или анекс. Последните две, малко или много са еднозначни.

П.П: За трактовката ти за думите на Лавров съм съгласен. Моето допускане не е правилно.

[кало]

[княз Крылов]

Днес расъждавах над този вариант и ми се вижда все по абсурден. Какво значи по-широка автономия в Крим? Те вече имат собствено правителство и парламент и никой поне до скоро, не е тръгнал да им го затваря(сега се чува нещо че май Киев мислел да ги съди). Остава това което осъждахме по-назад в темата. Собствена полиция и по-важното, собствени сили за самоотбрана и/или гранична полиция.
Ами това не е никаква автономия. Как ще се уреди това чисто юридически и как в Киев ще се съгласят? Аз поне не се сещам за подобна "автономия", нито днес, нито в исторически план. Как ще се уредят нещата в бюджета? Ако Крим си плаща на армията(няма как да е другояче) за Киев реално това е чужда държава. А като сложат и един граничен и митнически контрол и става егати автономията.
Да не забравяме че предстоят и референдуми в Шотландия (безспорно легитимен, подкрепен от UK) и вероятен във Венеция(много подобен на Кримския, май не особено подкрепен от Италия).

Аз виждам три възможни варианта: Нещата си остават както досега, независима държава, или анекс. Последните две, малко или много са еднозначни.

"Широка автономия" значи просто добавяне на нищо незначеща дума към значеща нещо такава. Крим ще получи символични благинки - например да си има два катера Кримска погранична служба по вода или нещо такова. На никого извън Крим не му пука какво е това широка автономия. Както казах на Русия не и нужен крим а факт на признаването чрез референдум желанието на хората да се присъединят към русия. От тук нататъка "Вижде народа иска да се присъедини, но ние ще откажем на своите граждани в нужда с болка в сърцето, защото зачитаме международното право и закона. Така че сега е ваш ред да направите жест - да илигитимизирате правителството Турчанинов-Яйценюк и да оставите легитимното правителство да въведе ред в държавата и да проведе досрочни избори както е спорде споразумението от 21 февруари."

[кало]

Казват, че снимките са от Крим - РЛС 96Л6Е от С-300ПМ или С-400:



Както и вървящите със С-400 Панцирь-С1 (край Бахчисарай):

[sfaselin]

Някой има ли информация за смъкнатия американски безпилотник ? Пише, че бил "изпържен" с комплекс "Автобаза" подобно на онзи в Иран...

[Thorn]

малко е съмнителна информацията за него.

[Eguo]

Турчинов приостановил действие декларации о независимости Крыма
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018840/

[von Danitz]

Казват, че снимките са от Крим - РЛС 96Л6Е от С-300ПМ или С-400:
Както и вървящите със С-400 Панцирь-С1 (край Бахчисарай):

Съмнявам се, мантинела, няма дупки, баирче край пътя... И точно при татарите. Там отбивката за Севастопол е северно от града, няма да влязат, та да ги снимат всички мюсюлмани.

[кало]

Да, не трябва да се вярва на нищо тия дни, пък снимки - много. Но пък последната снимка е на Ройтерс, не знам дали ще лъжат.

http://news.yahoo.com/photos/military-vehicles-believed-russian-drive-road-near-bakhchisaray-photo-154325326.html

[Кухулин]

дори да се отдели от Украина , това няма да предизвика промени в акваториите, той ще бъде заобиколен от украинска вода

Няма как да се получи това, нещо си се объркал. За Украйна ще останат две малки локви.

[Кухулин]

Пише, че бил "изпържен" с комплекс "Автобаза" подобно на онзи в Иран...

Автобаза е РТР, не може да "пържи".

[Dinain]

Ако приемем че Русия иска да анексира Крим, трябва да приемеме че Кремъл е сантиментален и човеколюбив - тоест че реално всичко това се прави защото се грижи за руснаците в Крим. Аз съм върл Путинист и дори на мен ми става смешно като си помисля това.

Това си е някакво твое измислено условие. Има други, по-прагматчини причини Русия да иска да анексира Крим, като "грижата за руснаците в Крим" е разбира се, само параван за лековерните. Equo изброи някои от тях, ти сам споменаваш други:
- да се подсигурят базите на ЧФ
- да се наложи силно руско влияние в Черно море
- да се натрие носа на Украйна, задето се "цепи от колектива" в посока ЕС
- да се натрие носа на Запада, просто за принципа
- да се вдигне рейтинга у дома (то вече работи)
- да се канонизира Путин като Св. Влад Обединител
(последното е шега)

Крим за Русия е намного по-изгоден като про-руско прокси в състава на Украина - да отзделиш Крим е все едно да разхлабиш брънките в руските веригите на Украина. На Русия като държава това не и трябва. Базите и тъй и тъй никой няма да и ги вземе - защото опитат ли се трябва наистина да отварят война, а никой явно не иска открит военен конфликт. А друго стратегически цено в Крим няма - дори да се отдели от Украина , това няма да предизвика промени в акваториите, той ще бъде заобиколен от украинска вода, единственото което ще може да направи там Русия е да разположи свои ПВО - за къв чеп, като на 100 км от там е руска територия и може спокойно да си ги разположат там. Просто няма смисъл от анексиране на Крим и Крим като руска територия дори е по-малко изгоден за Руският "империализъм" отколкото като част от Украина.

Силно, силно пожелателно мислене. Все трябва да има някаква причина Хавай да е американски щат, а Гибралтар да е британска територия до ден днешен

[княз Крылов]

Турчинов приостановил действие декларации о независимости Крыма
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018840/

Както казват българите - кучатат лаят, кервана си върви ... и ... кучето дето много лае, не хапе.

[Dinain]

Днес расъждавах над този вариант и ми се вижда все по абсурден. Какво значи по-широка автономия в Крим? Те вече имат собствено правителство и парламент и никой поне до скоро, не е тръгнал да им го затваря(сега се чува нещо че май Киев мислел да ги съди). Остава това което осъждахме по-назад в темата. Собствена полиция и по-важното, собствени сили за самоотбрана и/или гранична полиция.
Ами това не е никаква автономия. Как ще се уреди това чисто юридически и как в Киев ще се съгласят? Аз поне не се сещам за подобна "автономия", нито днес, нито в исторически план. Как ще се уредят нещата в бюджета? Ако Крим си плаща на армията(няма как да е другояче) за Киев реално това е чужда държава. А като сложат и един граничен и митнически контрол и става егати автономията.

Аз се сещам - Палестинската автономия. Има си собствен парламент, правителство, бюджет, полиция и гранична полиция (групировките отделно), митнически контрол и всичко останало. Как се урежда юридически? Никакъв проблем - виж Oslo Accords. От 20 години Палестина само на хартия не е независима държава. Така че не виждам проблем да има "широка автономия".

[княз Крылов]

Това си е някакво твое измислено условие. Има други, по-прагматчини причини Русия да иска да анексира Крим, като "грижата за руснаците в Крим" е разбира се, само параван за лековерните. Equo изброи някои от тях, ти сам споменаваш други:
- да се подсигурят базите на ЧФ
- да се наложи силно руско влияние в Черно море
- да се натрие носа на Украйна, задето се "цепи от колектива" в посока ЕС
- да се натрие носа на Запада, просто за принципа
- да се вдигне рейтинга у дома (то вече работи)
- да се канонизира Путин като Св. Влад Обединител
(последното е шега)


Силно, силно пожелателно мислене. Все трябва да има някаква причина Хавай да е американски щат, а Гибралтар да е британска територия до ден днешен

Подсигуряването на базите - вече казах, едва ли някой ще посегне на тях. Руско влияние в черноморието зависи изключително от количеството на руски флот в него и се връщаме до първа точка. Всичко останало , както казах и в своя пост, би било аргумент ако путин беше се проявил като крайно емоционален политик. Рейтингът му в Русия и така е доста висок и с неговото поддържане се справят просто превъзходно един отбор PR, който по мое скромно мнение е гениален (искам да им чиракувам някой ден).

Хаваи и Гибралтар са станали части от държавите в чийто състав и сега влизат в едни други времена и при други обстоятелства и са си до ден днешен така само щото САЩ и Великобритания не са имали странните идеи на Хрущев който да прекроява по неясни причини границите на УССР. Например ако Великобритания бе оставила Гибралтар със статус на колония, както направи с Малта, вместо своевременно да я анексира и да направи неразделна част от себе си, което по онова време е ставало доста по-лесно без разните там правозащитници в световен мащаб, сега възможно Гибралтар да бе свободна държава от рода на Малта или чрез референдум да се присъедини по-късно към Испания. Да не говорим че няма граничеща с САЩ Хавайска империя която да е достатъчно силна за да използва хавайското население в САЩ за своите политически цели. Крим е друга работа - Крим е една от нишките които държат Украина в Руска орбита, докато Крим е в състава на Украина, Русия винаги може да използва аргумента със защитата на свои граждани за да се меси в делата на тази страна, и докато Юго-Восточната Украина макар и да има силни про-руски настроения все пак е със сравнително смесено поравно население, Крим е про-руски бастион , че още и лесно се затваря стратегически в случай на необходимост.