Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Dinain]

Много емоциално го карате. Ок, Kont, каза си твоето, чут си.

Само изброяването на виновните е малко прекалено - първо, защото това се стремим да избегнем в темата; второ, защото си изброил всички страни, т.е. всички са виновни според теб... ок.
Съгласен съм, че страда най-вече украинския народ, а дали Русия без Украйна ще може да бъде свръхдържава слабо ме интересува, честно казано. (горките да го оплачеш)

Мой приятели тъкмо се предислоцират във Вроцлав (Бреслау), Полша, и замисляхме едно пътешествие с кола от България до Естония и обратно, ама така като гледам ще трябва да го отложим

[Dinain]

Ukraine calls up reservists after Russian deployment

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405635

Турчинов е наредил мобилизация на запасняците. НАТО провежда извънредно събрание на страните-членки в момента (от 12:00 часа).

[кало]

В полза на третата версия са и разни детайли - бутофорният надпис "Львов Майдан", при това - на автобус с кримска регистрация , въоръжението, типичният начин, по който се носят противогазите etc, etc

Упс, грешка - надписът е "Парк Львов Тайган" - което е името на некъв зоопарк с лъвове в Крим. То и Лвов на украински се пише Лвiв, ма кой да гледа.

[Bulgarion]

http://news.bgnes.com/view/1146591

Явно вече е започнала дезертацията.
Иначе и аз ще се присъединя към Динайн,ако може да я карате с по-малко лични емоции и по-обективно

[Bulgarion]

Кало,това на снимката про-руски паравоенни части ли са ?

[Kont]

Ето какво пишат в украински сайт където съм регистриран.

Нервы уже на пределе , у меня двоюродные сестры граждани Рф, дед русский. , славянское -я -не может воспринять всего этого. Очень сложно воспринять русских как врагов, которые пришли в дом. Но надо, кроме нас ни кому мы не нужны. Второй родины у меня нет. И не будет. И не хочу, Украина это моя страна. И я буду ее защищать .

Аналогичная ситуация, ночь не спал, три дня пытаемся выйти на свяь с родсвенниками и бестолку. Не может в моей дурной голове вложиться. что возможно прид¸тся брать в руки автомат и защищать Украину от России. Ещ¸ на нас говорят фашисты. Я просто так не дамся, здохну- но не нагнусь!

То, что нам угражает, войной с РФ назвать нельзя. Скорее восстановление власти Януковича за наши же средства, которые были им украдены у украинского народа. "Окупанты" к боевым действиям сами не готовы, это все скорее запугивание, чем реальная военная угроза. Если они встретят более-менее серьезное сопротивление то от операции откажутся сами. Пока они встречают поддержку, а в перспективе будут использовать наших продажных граждан для расширения своего влияния, сами как бы и не воюя, а, скажем, выполняя миротворческую миссию. Захват всей Украины - не их задание, им нужна удобная украинская марионеточная власть. То-есть захват без захвата. А продажных граждан у нас пруд пруди. Корупция, титушки, беркутовцы, антимайдановцы, стоящие за деньги - это показатели продажности. Поэтому стоит бояться скорее продажности и предательства своих, чем агрессии чужих. Все грязные дела будут делать украинцы, РФ будет не при чем, хотя их управление и финансирование будет очевидным. Все это хорошо поставленный спектакль, начиная с нашей не продолженной евроинтеграции и евромайданов и заканчивая военным присутствием.

Я целиком и полностью разделяю позицию одессита Александра Бабича:

Я русскоговорящий, одесский историк, написавший для российского ТВ сценарии «Истории Государства Российского», «Время Победы» и «Битвы за Москву», не могу уложить в свои мозги словосочетание «РОССИЙСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НА УКРАИНЕ»!!!!
НЕ МОГУУУУУ!!!!!
Но я вспомню, свою службу в спецчастях ВВ СССР (под Москвой с 1989 по 1991) и попрошу автомат, чтоб в свои 43 года пойти защищать свою Украину от оккупантов из России! При этом, я понимаю, что могу в прицел увидеть ребят, с которыми служил, или которых, ещ¸ летом водил на экскурсии, и пил с ними вино на берегу моря....
Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе!
Россияне, я буду защищать от вас квартиры Бунина, дворец Толстых и Воронцовых, Пот¸мкинскую лестницу и памятник Екатерине!!!! Я буду защищать могилы двух своих дедов - ветеранов войны (моряка Черноморского флота и героя Сталинградской битвы). Я буду защищать свою бабушку - ветерана войны, свою жену - россиянку Светлану Иванову, тр¸х детей и мать с отцом!!!
Потому что я люблю вс¸ это!!!!!!! ЭТО МОЯ РОДИНА!!!!!!! Я буду е¸ защищать!!!! Пушкина, Воронцова, Горького, Шевченко, Бунина, Булгакова.... я их буду защищать от вас!!! Вы это уложите себе в голову!!!! У меня - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Мозг это отказывается понимать!!!!
З.Ы. Воин, конечно из меня уже не тот. Меня, как и многих украинских мужиков, кто под «Прощание славянки» пойд¸т завтра в ополчение, привезут в «цинке» и зароют в Одессе. Я не побываю на Камчатке, о которой мечтал с детства... Я не выдам замуж своих двух годовалых принцесс, и не женю сына Антоху. Я не похороню своих родителей... ((((
Но я буду защищать свою Родину - Украину, и крыть вас ПО-РУССКИ матом! Потому что, я не успею уже хорошо выучить свой украинский - меня убь¸т русский солдат...
Россияне, подумайте, хотите ли вы легко убивать украинцев, и, с патриотическим восторгом, хоронить своих и наших пацанов в братские могилы их дедов ?????
Ваш Александр Бабич - русскоговорящий украинец


Всъщност това са позициите на украинските руснаци!
Не съм питал за разрешение да бъдат цитирани за което моля да бъда простен!
Мисля че е интересна и тази позиция!

[zmaj]

Обясненията за „бандеровците” и СС-подразделенията да ги оставим на историята. Според мен е нелепо да се поставят подобни етикети на цели групи от населението в началото на 21-ви век. По същата логика всички руснаци в Украйна трябва да бъдат обявени за сталинисти и потомци на болшевиките. Това би било пълна глупост. /За да се появят „бандеровците” през 41-ва, трябва преди това да е имало нещо друго, за да ги накара да се определят по този начин. / Мисълта ми е, че се получава едно безкрайно пропагандно дрънкане по политически теми, което няма отношение към реалната настояща ситуация.

Аз пък се чудя защо Путин се отказа от лавиране и косвени икономически способи за въздействие, и избра пряката конфронтация. Имам предвид, че илюзорното асоцииране към ЕС към ноември 2013 г. по никакъв начин реално не приближаваше Украйна към Запада. Да не говорим, че на изборите вероятно щяха да спечелят по-умерените, които държат на връзките с Русия.

[dibo]

А може ли по същество малко военна информация?

Украински части в Крим (около 4 000 човека) - досега споменати поделения в медииите:
36-я отдельная бригада береговой обороны ВМС ВС Украины- Перевальном
Батальон морской пехоты ВМС Украины - Феодосия
Штаб Военно-морских сил Украины - Севастопол
Академия на ВМС П. Нахимов - Севастопол
Военно-морской госпиталь ВМС Украины - Севастопол
39 учебного отряда ВМС (военный городок напротив Лазаревских казарм) - в Севастопол
Отряд морской охраны Государственной Пограничной службы Украины - Балаклава
Воинской части А-4515,аэропорт «Бельбек» - 204-й истребительной авиабригады ВВС Украины, на вооружении которой находятся истребители МиГ-29 и учебные Л-39, батальон за РТО (Севастополската бригада тактическа авиация "Александър Покришкин"). Всего на аэродроме в Бельбеке, как сообщается, находятся 45 истребителей и четыре учебных самолета, но исправны из них только четыре МиГ-29 и один Л-39.
191-го учебного отряда ВМС Украины - Севастопол
174-ю базу хранения ВМС Украины - Севастопол


Руските медии твърдят, че тези поделения са минали на страната на Кримското правителство. Единственото потвърдено и от другата страна преминаване на страната на Кримското правителство е на местното поделение на "Беркут" в Севастопол. Украинските медии твърдят, че част от гореизброените поделения са окупирани от руска морска пехота и въздушно-десантни войски, друга част засега, отказват да предадат оръжието си. Има отделни неофициални съобщения, че ако се мине към активни бойни действия, някои от тези части ще окажат съпротива.

[Sharana]

Кало,това на снимката про-руски паравоенни части ли са ?

Това са неизвестни, които са гръмнали 1-2 пъти срещу пехотинците доколкото разбрах и са се омели. Въоръжени про-руски "сотни" не съм виждал още, но е въпрос на време май.

Аз пък се чудя защо Путин се отказа от лавиране и косвени икономически способи за въздействие, и избра пряката конфронтация.

Според мен просто "проспаха" момента. Хем не искаха да са твърди по време на олимпиадата, хем службите явно са били концентрирани към безопасността в Сочи. След това просто ситуацията се разви много бързо и в един момент изглеждаше всякаш руснаците загубиха всякакво влияние. Имаше вълнения и в Крим, пък с тази импотентна полиция беше въпрос на време някоя паравоенна групичка да превземе управата и "легитимно" да понаприемат всякакви документи. Просто им останаха само директните методи за момента да запазят някакви влияние там.

[dibo]

По отношение на корабите на Украинския флот:
Флагманът на Украинския флот, стражевият кораб Гетман Сагайдачный (за когото имаше съобщения, че е отказал да изпълнява заповедите на Киев), както и двата отряда кораби на граничната охрана Украйна в Керч и Севастопол, съгласно заповед на ВМС на Украйна се пребазират в Одеса и Мариупол.

[zmaj]

Май, не всички в Крим се предават:

http://www.blitz.bg/news/article/253425

"Руската армия е готова да атакува част от украинските военноморски сили в Севастопол. "Руската армия е започнала щурм в украинската част в Севастопол на Матроса Кошки, където се помещава 39-и отряд ВМСУ. Нашите са спрели влизането на БТР-и се готвят за отбрана. Приканват журналистите да отидат там”, съобщава във „Фейсбук” Дмитрий Белоцерковец, цитиран от УНИАН.
Пред "Украинска правда" той е потвърдил, че „руснаците атакуват 39-и учебен отряд ВМС". „Украински офицер-парламентарист е пленен. В едно от зданията е избухнал пожар. Руски КамАЗ, без опознавателни знаци, се е врязал на територията на града през КПП на пътя. Нашите са преградили похода на БТР-те. Така са отрязали пътя на руския КамАЗ, който е останал в периметъра", съобщава още Белоцерковец.

"Руснаците извън предела на града са разположили автоматчици и са готови да започнат стрелба. От Камаза никой не излиза... На територията е чут автоматичен откос", твърди още Белоцерковец..."

[NATAN]

Русия има пряка граница с НАТО погледни на север.

[Thorn]

Май, не всички в Крим се предават:

http://www.blitz.bg/news/article/253425

"Руската армия е готова да атакува част от украинските военноморски сили в Севастопол. "Руската армия е започнала щурм в украинската част в Севастопол на Матроса Кошки, където се помещава 39-и отряд ВМСУ. Нашите са спрели влизането на БТР-и се готвят за отбрана. Приканват журналистите да отидат там”, съобщава във „Фейсбук” Дмитрий Белоцерковец, цитиран от УНИАН.
Пред "Украинска правда" той е потвърдил, че „руснаците атакуват 39-и учебен отряд ВМС". „Украински офицер-парламентарист е пленен. В едно от зданията е избухнал пожар. Руски КамАЗ, без опознавателни знаци, се е врязал на територията на града през КПП на пътя. Нашите са преградили похода на БТР-те. Така са отрязали пътя на руския КамАЗ, който е останал в периметъра", съобщава още Белоцерковец.

"Руснаците извън предела на града са разположили автоматчици и са готови да започнат стрелба. От Камаза никой не излиза... На територията е чут автоматичен откос", твърди още Белоцерковец..."

Твърди се, че вече са се предали пред "вежливите хора".

http://the-mockturtle.livejournal.com/652578.html?view=45661474&style=mine#t45663010

39-й отряд, что напротив Лазаревских казарм, оставляет территорию.
Сложил оружие и уходит.
Блокировали, но без эксцессов. Все решили переговорами.

[zmaj]

"Втората по мощ армия в света срещу 21-вата – така най-кратко може да се опише съотношението на силите в навечерието на все по-вероятната нова Кримска война между Русия и Украйна. Според данните на портала GlobalFirepower, Украйна разполага със 160-хилядна армия и 1 млн. резервисти с общ мобилизационен потенциал от 15.7 млн. души. Към 2013 г. Киев е имал на разположение 4112 танка, 6431 БТР-а и общо около 1800 единици артилерия (самоходни и буксируеми оръдия и ракетни системи „земя-земя”).
Украинските ВВС имат 400 самолета и 93 хеликоптера. От тях около 120 са относително модерните изтребители МиГ-29 и Су-27. За поразяване на земни цели могат да се използват тактическите бомбардировачи Су-24 и щурмовите Су-25.

Сред по-сериозните кораби на флота са едnа фрегата, 7 корвети и подводница.

В случая трябва да се подчертае, че украинската армия е наследство от СССР, като основният танк на въоръжение е старият Т-64 в няколко модификации, зенитно-ракетните комплекси в голямата си част (освен С-300 и ЗРК „Тор”) са с относително ограничени възможности от гледна точка на съвременната война. Едва 16 изтребителя Су-27 са годни за полети, а точно те трябва да отразят евентуалния първи руски удар от въздуха.

Украйна получава около 30% от съветската военна промишленост, но тя се занимава основно с развитие на наличните модели. Сред малкото местни изделия на въоръжение е танкът Т-84 (по-малко от 200 бройки). Програмите за реформа и модернизация на въоръжените сили се сблъскаха със сериозни проблеми през годините.

Срещу тази армия се изправя друга, която е в пъти по-голяма. Русия има над 750 000 войници и близо 2.5 млн. резервисти, като годни са служба са общо почти 47 млн. души. Руските танкове са общо 15 500, от които около 2000 са в пълна бойна готовност, а останалите (сред които 4500 относително модерни Т-80) са в резерв. Основният модел на служба е Т-72, но освен него има около 400 актуални Т-90.

Артилерията има 5990 единици самоходни оръдия, 4625 буксируеми и 3781 системи за залпов огън.

Самолетите са 3 082, а хеликоптерите – 973. Сред тях са стотици МиГ-29 и Су-27, но и по-новите Су-30 и Су-35С. Удари по земни цели могат да нанасят тъкмо навлезлите на въоръжение Су-34, а също и флотилията от ракетоносни бомбардировачи, сред които „ветеранът” Ту-95, не особено новите Ту-22М, но и Ту-160, чието производство беше възобновено по времето на Владимир Путин.

Руските ВМС в Черно море имат два крайцера, един разрушител, две фрегати и една подводница, както и няколко корвети.

Общото впечатление е, че назряващият конфликт ще изправи армията на Русия от 90-те (съветски разработки, лошо състояние на техниката, организационни проблеми) срещу тази от XXI век (сериозни развития на практически същите оръжейни системи, продължаващи доставки от заводите), при това – в много неравностойно съотношение на силите.

Въпреки това, в уравнението трябва да влезе и международната подкрепа за Украйна, GlobalFirepower, цитиран от bTV. Остава да се надяваме, че тя ще помогне на здравия разум да победи и войната все пак се размине."

[Dinain]

Използвам линкове на Даниц, който пуска от мястото на събитието:

36-я бригада ВС Украины, которая базируется в селе Перевальном, через полтора часа может быть атакована российским спецназом. Командир принял решение, что «будут стоять насмерть». Об этом, по просьбе командования части, Центру журналистских расследований сообщил офицер запаса Сергей Ланшин.

http://investigator.org.ua/news/120529/

Украинские военные отказались разоружаться
"Российский спецназ предложил нам сдать оружие и перейти под охрану вооруженных сил РФ. Я заявил, что поскольку я военнослужащий ВС Украины, выполняю приказы командующего ВСУ и ни о каком разоружении не может идти речь", - отметил полковник Игорь Мамчур.

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/03/2/7016969/