Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[княз Крылов]

Steelman , няма абсолютно никакво полза от линкове изразяващи нечия необоснована емоционална позиция. Тук се опитваме да разберем какво става в действителност а не да направим сборник от пропагандни материали на двете страни.

Натан, коментарият реално е по-смешен от Карел Чапек и Ярослав Гашек взети заедно. Беловежското съглашение отдавна е недействително тъй като половината от страните подписали го вече не съществуват. В тази ситуация единствен юридически акт гарантиращ суверенитета на една държава е резолюция на ООН и признание на отделните субекти на международното право.

[1951]

Съобщения за преминаване на сили на украинските ВВС към АР Крим:

http://lifenews.ru/news/128237

[Гост]

http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA

[Гост]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017132/

[1951]

http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA

Виж и аз мога да пусна едно сълзливо видео "Аз съм автономна република Перник", но какво общо ще има то с фактите на един подобен конфликт?
Нека се въздържаме от публикуване на откровена пропаганда, била тя про или анти.

[Гост]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017117/

[Пилот]

По принцип аз имам едно друго предупреждение към Стийлман - моля ако поства линкове да дава резюме или поне някакъв коментар. Заливането с 1001 поста съдържащи само по един линк някак не допринася твърде много (това и тук и в другите теми).

[Dinain]

Обясни ми тогава какво се случва в Крим последните 36 часа.

Да се завладеят координирано сградите на властта, да се блокират координирано поделенията на украинската армия и да се възпрепятства достъпа до летища - как става тази работа с група ентусиасти, пък били и част от тях "ветерани", както се изрази княз Крилов. Това не мога да схвана. Или не са съвсем само "ентусиасти" , а си има и "спецове" сред тях ,които не просто ги ръководят и организират, а всичко се координира от някакъв център, съвсем професионално.
И в коя нормална държава можеш да си държиш калашници и леки картечници в задния двор, все пак Украйна доскоро си беше горе-долу нормална държава, а не северно-кавказка република.

Не се наемам "да обясня какво става", но май бъркаш "отрядите за самоотбрана" с руските отряди, които са си военни. Бяха разтоварени десанти в Крим, бяха блокирани летища и пътища и някои от базите на украинската армия. Това от руски военни части, които вече беше официално потвърдено, че се намират на полуострова.

Преди малко по BBC показаха кадри от руски войници, които се окопават (буквално - копаят окопи).
Продължих си разговора с моя познат в Днепропетровск - това което ми разказа е, че според него руските десантчици са имали задача да овладеят подстъпите към Крим (сухоземни, морски и летища) и да блокират украинските части в базите им (което и направиха) и са очаквали да срещнат въоръжена съпротива, но след като се оказало че никой не бърза да стреля по тях, сега са малко объркани какво да правят. Информационната война била много интензивна, пускали се всякакви фишеци, особено от руска страна. Западна Украйна усилено се очерняла като "фашисти", "нацисти", "бандеровци" и т.н., Източна Украйна - като "платени руски подлоги", "сепаратисти", "комунисти". Според него слуховете за кораби и украински части, минали на руска страна, са единствено плод на путинската пропагандна машина и нямат общо с реалността. Някои части в Крим са сложили оръжие и са се разотишли, но не и минали на руска страна.

В Днепропетровск (1 млн. население) днес е имало протест срещу Путин от 15,000 души и втори, про-руски протест, от няколко хиляди. В днепропетровска област живеели 4 млн. души, 70% от тях етнически руснаци, което показва, че сериозни сепаратистки нагласи, по-скоро няма. Винаги ще се намерят няколкостотин души радикали, които да скандират за присъединяване към Русия и т.н., но повечето било платени агитатори и медийна пушилка, и при все това едвам успявали да съберат 4-5000 души за про-путинска демонстрация. Ситуацията е различна в Крим, където Путин се радвал на голяма популярност.

А най-вече, мнозинството украинци не им пукало за нищо и щели да си излязат от домовете само под заплаха от атомна бомба (звучи познато).

[zmaj]

Не бъркам. Провери какво пишеше по сайтовете преди 24 часа. Тогава нямаше руски войски, а бойни машини без опознавателни знаци. И какво съвпадение - минути след превземането на държавните учреждения край тях се появяват въпросните бойци без опознавателни знаци.

Според мен пък е ценно да се сравнява написаното в руските и украинските сайтове. То е ясно, че никъде не пише "цялата истина", а си е част от информационната война, но пък дава по-широк поглед върху събитията. В руските сайтове никъде почти не отразяват митингите "анти-Путин" в Украйна, пък били те и символични, като този в Симферпол - 50 души

[Dinain]

02.03.2014 Днепропетровск митинг против ввода российских войск в Крым

Днепропетровск антипутинский митинг 2.03.3014 (07)

Путин, мы говорим тебе на твоем и на нашем родном русском языке - пошел на Х...
Граждане Восточной Украины.

[T-72М]

https://www.youtube.com/watch?v=dq2uexUQtPs

Харков. Няма Руска армия тук.

[Пилот]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26410431 - главнокомандващият на ВМС на Украйна е минал на страната на Крим, но бил назначен в събота? Някой да знае кой всъщност го е назначил?

[Amazon]

Интересен абсурд. Някаква част на украинската блокирана от руски сили в Керч. Видимо руснаците са няколко човека, а украинците дават неадкеватни отговори.

Аз поне нищо неадекватно не видях в отговорите на украинеца. Човека каза в прав текст - "Ние си имаме наши задачи, ти си имат техни". Никой не иска да се лее кръв. Личеше си че не е уплашен, нито изглеждаше като някой който лесно се плаши. Въобще имам чуството, че там си имат някакви неписани граници, които не са от вчера и никой не желае да прекрачва. За нас тези неща са трудни за усещане, нищо че можем да ползваме руски.

[княз Крылов]

Питах един познат украинец от Киев (нямам си и представа какви са му убежденията, познаваме се от една онлайн игра) - Какво става при вас в киев? Спокойно ли е?

Ето неговият отговор:

В Киеве да, а в регионах всем пофиг кто у власти.-Только пропаганда льется из тв
Наши власти решили, что лучшим вариантом действий будет прикинутся, что ничего страшного не происходит

[1951]

17:45: BBC Monitoring

The Ukrainian navy's flagship, the Hetman Sahaydachny, remains loyal to Ukraine and is "proudly flying the Ukrainian flag", Rear-Adm Andriy Tarasov says in a statement published on the Defence Ministry's website. The Hetman Sahaydachny frigate is currently docked at a naval base on Crete, Greece, on the way back to Ukraine from an anti-piracy mission in the Gulf of Aden and the Indian Ocean, the statement says.

и

17:46: BBC Monitoring

Rear-Adm Serhiy Hayduk has been appointed as the new chief of Ukraine's navy after Denys Berezovsky pledged allegiance to Crimea - Interfax-Ukraine news agency