Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[кало]

Мне реально больно, хоть я и не ездила в Крым, но я знаю и болею за людей, кто переживает оккупацию и засилие русским режимом, режимом Путина,

Честно казано, не виждам никаква кореспонденция между тези думи и фактите, поне тези, за които човек може да си направи извод от нета, познати хора по тези места и прочее. Че нали именно в Крим масово се надигнаха и поискаха идването на руснаците - има достатъчно материали по тази тема, дори само в ютюб. Пък и май не само в Крим, с оглед на това, което става в Източна и Южна Украйна - Харков, Донецк, Одеса, Луганск...

И, за цвят - малко снимки на изтормозените местни с окупантите:




















По темата - няма да има прости решения на проблема. Не виждам на този етап как Крим може да остане в Украйна, освен при някакъв вид крайна автономия - не заради руските войски и желанието на Москва, а заради желанието на мнозинството от местното население. Подозирам, че който е във властта в Киев отдавна трябва да си е направил сметката, че няма как да задържи полуострова. Много проблемна ще бъде, обаче, ситуацията с източните и южните райони.
Ако се стигне до международен контингент на територията на Украйна - това може да стане само на доста висока цена, заплатена на Москва - буквално. Подозирам, че Кремъл няма да има нищо против да изтъргува това. Но, без Крим - там нещата окончателно и напълно са загубени за Украйна. Да се сърдят на Хрушчов - ако не беше той, нямаше да го има тоя проблем

[кало]

И, една малко известна, и всъщност - малка, но все пак - страна и гледна точка по събитията - тази на руската опозиция.







Намерих тези по руските форуми

[кало]

Между другото, имаше вчера сутринта интересна случка в Симферопол, която медиите пропуснаха - вероятно и с право.

Та, така - вчера сутринта 20-30 тежко въоръжение и с цивилни дрехи мъже светкавично се появиха, уж нападнаха охранявания от спеччасти на руската морска пехота парламент в Симферопол, дадоха два реда във въздуха, а после се ометоха на два автобуса.



видео (въпреки, че има лежащи по земята, никой не е убит или ранен)

http://www.bfmtv.com/video/bfmtv/international/crimee-hommes-armes-tirent-palais-gouvernement-soldats-russes-ne-bougent-pas-01-03-180828/

Версиите за цялото представление са няколко:

1. Опит за нападение от някакви про-киевски части - много малко вероятна, пък и липсата на жертви, реална престрелка и прочее опровергава тази версия

2. Инсценировка с цел да се оправдае присъствието на морската пехота като охрана на парламента - също малко вероятно - беше само маркирано тук-там от руските медии, изобщо не като нападение срещу парламента (за сравнение - подробно беше отразен опитът на назначеният от Киев нов шеф на местното МВР плюс няколко души от охраната му да заемат министерството, който завърши неуспешно - и пак с изстрели за сплашване)

3. И ИМХО - най-вероятната версия - новосформираните Сили за специални операции (според мен - същите, които завзеха сградата на парламента онзи ден), си правят тренировка, като същевременно тестват и самата охрана на морската пехота. Аргументите - нямаше ранени и пострадали при акцията, ясно се виждат доброволци от цивилните отряди на местното опълчение, които осигуряват периметър, както и чичко с професионална камера, който филмира акцията от страна на ССП.





В полза на третата версия са и разни детайли - бутофорният надпис "Львов Майдан", при това - на автобус с кримска регистрация , въоръжението, типичният начин, по който се носят противогазите etc, etc

[кало]

Един от съфорумниците в otvaga2004 (там пишат много украинци, има израелци от действащата армия и т.н.):

"Здравствуйте, скажу честно что всей темы не читал и не являюсь е¸ участником а просто хочу высказать мнение сво¸ и абсолютного большинства своих друзей и знакомых в этой теме форума, высказать на правах жителя юга Луганской обл.
Что бы там не писали всякие прозападные СМИ и не верещали новые "лидеры страны" у нас нет никакого желания оставаться в составе "единой" украины. Напротив есть желание отделится от них и в идеале войти в состав РФ. И мы здесь в большинстве сво¸ будем рады если Россия довед¸т начатое до конца.

Мо¸ сообщение в принципе не нес¸т какой либо информационной нагрузки, это просто мнение людей которых знаю и мо¸ лично, если будет удалено как бессмысленное не обижусь"

[кало]

http://novosti-n.mk.ua/news/read/65738.html

[Eguo]

Междувременно референдум в Крим е преместен на 30 март. (предварително бил планирана на 25 май)

П.С.

...тази на руската опозиция...Намерих тези по руските форуми

Сорри,
Внесу пояснение.
В России подобное называют не "руската опозиция", а например "рОссийская оппозиция".

Виктор Шандерович.
Борис Немцов
Илья Файбисович
Они имеют национальность не с "восточно европейской равнины".

Вот например Навальный - это "русская оппозиция".
Обычно русская оппозиция очень "имперская", даже более чем Кремль.
Хотя это не имеет отношение к теме.

[кало]

знам, но на българския няма такова разграничение - дума "российски" при нас няма, има само "руски".

[jordani_vt]

Случката с автобусите отговаря на една новина, която не се крие. От Киев са назначил нов началник в областта на сигурността за Крим, той дошъл да си влезе в канцеларията, но не го пуснали.

[Eguo]

http://lenta.ru/news/2014/03/02/referendum Прокуратура Украины объявила незаконными референдумы в Крыму и Донецке

Крым объявил бунтовщиков в Киеве захвативших правительственные здания - незаконной властью.

П.С.

Безусловно, то что произошло в Киеве 7 дней назад - не легитимно.
Даже "и.о. президента Украины" Турчинов - незаконная фигура. (не говоря уже про другие действия)
В Украинской конституции нет такой должности.

Законный президент Украины - Янукович.
Он выбран на свободных выборах.
Он не сложил с себя полномочия.

[zmaj]

Може и да са прави колегите, които твърдят, че всичко е един голям блъф, но пък от друга страна историята познава много блъфове, които са довели до трагични последици. Тук логиката е много изкривена, защото освен видимите икономически интереси, има „ирационален” момент – възвърнало се чувство за имперско величие и национална гордост, геополитически амбиции на Путин и подводни камъни на вътрешно политическата сцена. Вече бяха изпуснати нервите, и след случилото се в Крим, Харков, Одеса и Донбас – ми се струва, че е само въпрос на ситуаиця на някой да му падне пердето и да предизвика кървава вакханлия. Украинските националисти и проруските екстремисти не разсъждават трезво, а веднъж окървави ли се конфликтът, връщане няма да има. Въобще самото показно дрънкане на оръжие на този ранен етап – мисля, че е голяма грешка.

[кало]

Случката с автобусите отговаря на една новина, която не се крие. От Киев са назначил нов началник в областта на сигурността за Крим, той дошъл да си влезе в канцеларията, но не го пуснали.

Това е напълно отделен случай, който също съм описал в постинга си.

[zmaj]

Обявена е всеобща мобилизция в Украйна.
Мисля, че събитията излизат извън контрол. Дано греша...

[Eguo]

Обявена е всеобща мобилизция в Украйна.
Мисля, че събитията излизат извън контрол. Дано греша...

Россия объявила, что признает "и.о. президента" Турчинова военным преступником если хоть один русскоязычный погибнет от военных формирований бунтовщиков на юго востоке Украйны.
П.С.
Скоро

[gollum]

Картаген, не мисля, че става въпрос само за руските имперски амбиции ( те си имат своето място). Както написах - поначало конфликта е вътрешен, т.е. дори и Русия нищо да не прави (вече този сценарий е загубил актуалността си, защото се намесиха) - пак щяха да се случат сходни събития, но вероятността да се прекрачи чертата би била още по-голяма (военните всяват определен респект, за разлика от опълчението). А сред победилата революция в Киев има и представители на крайно десни украйнски организации (които имат подкрепа сред населението), които направляват събитията в съответната посока разбира се, от своята си гледна точка). Единственото смислено решение е колективна международна намеса - както писа и Крылов. Но реално няма как да се стигне до това заради имперските амбиции и интереси на съответните международни сили (далеч не само на Русия).
Дори и да оставим политическите интереси, едва ли могат да се оставят другите настрана. Ако се стигне до гражданска война или поне до въоръжено противопоставяне на двете милиции, това само по себе си ще "завлече" Русия в конфликта, дори и руското ръководство да бе решило да се въздържа. Нещата са сложни.
Има и друг момент. Веднъж тръгнеш ли по революционния път, т.е. "населението решава", един вид пускаш духа от бутилката. Трудно е след това да кажеш "стоп", т.е. кое е законно и кое - не. Това са рисковете в подобна държава, където има подобно разграничение.
----------------------------------
1951, съгласен съм с теб. Това са проблеми, които не се решават с революция. А върху тях се наслагва и другото, за което си писал: ако се погледне на историята на Украйна в по-дългосрочна перспектива (последните 3-4 столетия), то се вижда, че всичко се подрежда в общи тенденции на борба на съседните държави (Русия, Полша, Германия и прочее) за тези територии. Всички си имат интереси и нещата се "лашкат" между периоди на влияние на една или друга от тях (но най-вече на Русия).
----------------------------------
Имам един донякъде страничен въпрос към тези, на които руския език им е майчин (Eugo, Крылов) - по отношение на украинския език. От общуване/четене в руско езични форуми и блогове съм останал с впечатлението, че за някой, който свободно владее някой от трите езика (руски, украински, белоруски) не е никакъв проблем да разбере/използва който и да е от другите два. Така ли е? Защото аз сравнително добре владея руски език, но имам много сериозни проблеми да разбера нещо писано на украински или белоруски.
Някъде бях попаднал и на информация, че по съветско време в Украйна се е учил и украински. Дали е така?

[STROSS]

Майдановците ще се съюзяват с Доко Умаров

http://izvestia.ru/news/566822#ixzz2ukDN8BrY