Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Amazon]

Десантни средства нямат много, но инжинерна техника за понтонни мостове имат достатъчно. А танкове трудно се спират без други танкове и авиация...

Мисли си за първата чеченска война и за вежливите хора, като за чеченци. Даже в момента украинската армия вероятно на организационно, мотивационно и техническо ниво е по-зле от руската тогава.
Дори да не са 30 000, 10 000 да са вежливите хора, от Крим може да ги изовърка само американската армия, или стратегически ядрени удари. Това е положението. А в онези камиони 100% има доста ПТУР приготвени за украинските Т-64.

А ако НАТО установи зона забранена за полети не ми се мисли какво може да стане. Нали разбирате, че руските ПВО и В-В ракетите не се вълнуват особено къде е прекарана на картата руската граница. А пък натовските самолети от Украйна могат да мятат ракети по Кремъл. Абе мазало.

[Eguo]

За трагедията съм 101% съгласен, но все си мисля, че от огромия парк и личен състав могат да съберат мотивирана и екипирана 1/10та, което би било примерно 20 000 кашик, 150-200 танка, 15-20 самолета и различна артилерия включително смерчове и урагани...

Извини за сравнение.
Что тебя могло бы "мотивировать" взяться за электрические провода 380 В ?

Конечно, всегда есть отчаянно смелые люди...
Но для того, чтобы идти на смерть нужен стимул.
Например "Родина в опасности" или "много денег".

Денег у Украины нет. А Крым - не их Родина.
(По официальным данным в Севастополе около 240 человек Укроговорящих).

[Dinain]

Имат, как да нямат

http://www.youtube.com/watch?v=Oxopq3mbUdo

Положението на украинската армия е трагично. Военното им министерство събира волни пожертвования през сайта, нямат пари да се обръснат. Но танковете са си танкове, все пак.

И какво толкова се вижда на този клип? Качването на влекач винаги е пипкава работа, колкото по-голяма е машината - толкова по-пипкаво. Особено за водач-новобранец. Такива клипове с обърнати танкове и прочие има всяка армия.

[Eguo]

6. Русия излъчва официална декларация за правото на украинския народ на собствен избор и непротивопоставяне на евроинтеграцията на Украйна.


Пропускам ли нещо? Защо не могат да седнат на една маса тези идиоти и да се разберат като нормални хора?

Все хорошо, но 6 пункт - лишний.
Россия не против Евроинтеграции Украины.
П.С.
Да, после референдума у 2 миллионов жителей Крыма будет тоже свой выбор - Как с ним быть?

[pkolev]

Гледах новините по канал Первий. Информационната война върви в пълрн ход. Няколко неща:
1. Мащабно едночасово обхождане на всички горещи точки, теории и свързани лица;
2. Репортаж от Крим - показаха всичко, само не и "вежливите". Последните все едно не съществуват, за сметка на това казаци, новбранци и 40 годишни ветерани - бол;
3. Рекогносцировка на снайперската стрелба на Майдана. Бяха изтупали някакъв ветеран от специалните части дето се кле, че е стреляно откъм гърбовете на майдановците;
4. Кратък документален филм, който обходи всички конфликти от 1989 насам. Намекнаха твърдо, че всичките са провоцирани от снайперисти и в крайна сметка направиха връзката със Сараево. Завършиха с фронтовите полета и потъващи кораби - дебели намеци отвсякъде.

Нищо общо с нашите телевизии :-) Чак се чудя как още не са резнали руските канали поради някаква причина...

[Кухулин]

Особено за водач-новобранец.

Именно.

[Кухулин]

Россия не против Евроинтеграции Украины.

Напроив, Путин е против. Това добре се видя на новогодишната пресконференция. Затова предложи онези $15 млрд.

[Dinain]

Все хорошо, но 6 пункт - лишний.
Россия не против Евроинтеграции Украины.
П.С.
Да, после референдума у 2 миллионов жителей Крыма будет тоже свой выбор - Как с ним быть?

т.6 е аналогична с втората част на т.1
Ясно е, че подобни декларации са пожелателно мислене, не са обвързващи с конкретни действия, но служат за успокояване на масите. В този смисъл няма да са излишни.

Референдумът, естествено, се отменя. Виж т.1.

[dibo]

Россия не против Евроинтеграции Украины.

Проблемът тук е, че няма как Украйна да има митнически съюзи едновременно и с Русия и с ЕС. Двата са взаимноизключващи се.

[княз Крылов]

1. Крим остава формално в границите на Украйна, с широка автономия и собствени полицейски сили, които да гарантират етническия мир. Новата власт в Киев излъчва официална декларация за непогазване правата на малцинствата и борба с шовинизма. Редиците се прочистват от крайните шовинисти, националисти и т.н., чрез повдигане на съдебни обвинения или поне доживотна забрана да заемат публични постове. Семействата на всички пострадали получават обезщетения от държавата.
2. Украйна няма право да разполага тежко въоръжение в Крим и само хххх брой войници с леко въоръжение. Същото може да се приложи и за източните области.
3. Украйна няма право да разполага елементи от ПРО на територията си и гарантира да не пропуска войски на трети страни през нея, както и се отказва от членство в НАТО за следващите 20 години.
4. Украйна удължава договора с Русия за ползването на базите на черноморския флот - по аналогия с Хонг-Конг или Азорските о-ви, да речем за 99 години.
5. Русия признава новата власт в Киев, гарантира териториалната цялост на Украйна, изтегля войските си от Крим, с изключение на гарнизоните на военноморските бази.
6. Русия излъчва официална декларация за правото на украинския народ на собствен избор и непротивопоставяне на евроинтеграцията на Украйна.
7. Всякаки търговски споразумения се разглеждат отделно.

Пропускам ли нещо? Защо не могат да седнат на една маса тези идиоти и да се разберат като нормални хора?

Като план прекалено хубаво за да е истина. Ако всичко бешие така просто - щяха вече да са се разбрали, но!

1. Трудно може да стане, тъй като Украина няма собствени сили и органи които да го реализират към този момент.
2. За това на никой не му пука ....
3. САЩ едва ли толкова лбесно ще се откаже от вложените 5 милиарда долара в "демократизацията" на Украина ...
4. От там Руснаците трудно ще ги изгониш с договор или без ....
5. НЯма как да се изпълни хем първото , хем петото ...при положение че според Русия новата власт и представлява крайните шовинисти и националисти.
6. Трудно - защото евроинтеграционите документи в съгешният им вид влизат в конфликт със сключените с Русия търговски и транзитни договори, както и договора за читнически облегчения.
7. ова е общ проблем с 6 точк. Ако ЕС не беше дзаела Ф-позата и отказала да обсъдят евроинтеграционите документи тристранно, защото Русия искат или не искат е даинтерисована страна в този случай, тъй като става въпрос за нарушаване на клаузи в двустранни Руско-Украински договори, които могат да имат тежки последици за Украина в случай че Русия прибегне до санкции предвидени за нарушаването на тези договори.

Извода е, че ако са искали да се разберат, те щяха да го направят още преди това. Явно някои хора считат че единствената победа може да бъде безусловната капитулация на другата страна и засега явно никой не иска да отстъпва ...

[Amazon]

...

Ами той и Кисинджър имаше мнение донякъде сходно с твоето. Според мен за въпросните идиоти(всички) явно е по-важно да не изглеждат слаби. Нещата се усложняват и от новото правителство на Украйна, които са тотални отпадъци, един от тях е неонацист и антисемит признат за такъв от ЕС. За разни боксьори тежка категория и т.н. да не говорим, че стана като във виц.

[Eguo]

Напроив, Путин е против. Това добре се видя на новогодишната пресконференция. Затова предложи онези $15 млрд.

Или ты или я ошибаемся.
Россия не против евроинтеграции.
Путин говорил про это. Но отметил, что в таком случае экономические связи Украины с Россией будут другими.
Станут как например между Египтом и Россией...

[Гост]

Много са ми интересни приказките как Русия щяла да бъде изолирана. Кой ще я изолира? БРИКС ли ще я изолират, лондонските перачи на пари, които посрещат руските олигаси с червени килими ще я изолират, или Германия, която получава половината си енергийни ресурси от там? Дори на САЩ ще им излезе доста солено, а те са единствените, които имат полза от дестабилизация от границата на Русия. Ако се стигне до ескалация, което си е възможен вариант преди референдума, НАТО и пръста си няма да мръдне. Може би ще се надяват руснаците да затънат в градски боеве, докато я хокат като агресор от безопасно разстоние, но едва ли в Кремъл са толкова глупави. Пък дори и в най-лошия вариант, при който са успели да съберат достатъчно самоубийци с бандеровски дух, за да тръгнат към Крим - какво правят останалите украински военни? Освен всичко друго, ескалацията ще е съпроводена от разпродажби на щатски ДЦК, натиск за превалутиране на търговията с нефт и природен газ и други подобни неща, които Вашингтон всъщност се опитва да отложи с напъните си из Сирия, Украйна, пробутването на трансатлантически и трансазиатскитърговсни спорзумения и т.н.

[Кухулин]

Или ты или я ошибаемся.
Россия не против евроинтеграции.
Путин говорил про это. Но отметил, что в таком случае экономические связи с Россией будут другими.
как например между Египтом и Россией...

Той хубаво говори, но ти го гледай и какво прави. Цялата тая система с Украйна, Беларус и Русия е много здраво вързана и не могат да се поемат никакви рискове. Лукашенко ненапразно мълчи като пукъл за кризата

[Sharana]

Амазон съгласен съм, че ако започнат партизанска война те по-скоро ще неутрализират и цялата украинска армия, която влезе в Крим отколкото да ги изтласкат от там. Аз гледах от друга гледна точка. Ти би ли се отрекъл от елита на армията си и би ли ги оставил да се правят на чеченци и да ги бомбардират със смерчове и самолети вместо след 2-3 дена макс действия да измислиш прекратяване на огъна вместо да влизаш в такъв тип война?


Иначе Dinain напълно съм съгласен с точките и това реално е идеалния вариант май и за двете страни. Обаче според мен има два проблема, които им пречат да се разберат в момента, но опре ли до кокъла както казват ще успеят. Първото е че всички искат да махнат сотните на десния сектор от улиците, но още никой не знае как да стане това. Те имат наистина доста голям контрол в Киев наистина. И другото е че май и двете страни си мислят, че ако приемат тези точки отстъпват пред "противника".
Също така Русия доколкото схванах има интерес ВПК предприятията (в източните части най-вече) да си работят безпроблемно, защото в момента Русия пари има, но ВПК не смогва с амбициите. Не че не изпълняват плана ами по-скоро не могат да направят по-голям план

Eguo от санкциите аз не мисля, че директно ще пострада който и да е от населението. Примерно на Майдана месеци беше едно и също - е накрая по-жестоко. ЕС заговори за санкции като визови ограничения и запориране на активи на определени "причастни лица" (разбирай олигарси) + международния натиск покрай кървищата и отстрани погледнато направо им олекнаха колената, всичко "свърши" в Киев за дни...
Явно затова Путин забрани на държавни чиновници да имат сметки в чужбина, но реално ако санкциите блокират роднините на които ще са прехвърлени парите все същото