президент Украины Виктора Янукович во вторник, 11 марта выступит в Ростове-на-Дону.
-
Нещо май се готви в крайна сметка. По руските сайтове досега никога не се говореше за евентуална пукотевица, но днес активно се говори как тази нощ или следващата ще стане "нещо". В Крим няма танкове и артилерия, та в Ростовска (до Украйна) област по пътищата се движат разни колони с T-72Б3 и БМ + МСТА-С "на учения".
Реално погледнато "народното опълчение" или по-скоро ВМВ(вежливо-мълчаливите воиски) какви шансове имат срещу евентуален украински пробив към Крим, БЕЗ въздушна подкрепа от руските ВВС и без да нахлуват руски воиски през Източна Украйна. Добре би било да се погледне и такъв вариант, нали руски воиски няма и ако ВВС и танковете се намесят реално от международна гледна точка Русия напада, докато украинската армия е на своя територия и се бие с въоръжени терористи.
Също така Яценюк заявил, че ще може да се проведе референдума, ако се изнесат вежливите. Обаче в такъв случай не виждам пречки украинските власти "да възстановят правопорядка" и да измислят някаква глупост (международно призната разбира се) и да се разминат или преди това да има стабилна обработка. Например днес май в Донецк беше петдесетима "неизвестни" са нападнали пункт, където са събирали подписка за реферундум и са задигнали всички списъци. Освен за индивидуално сплашване за друго не им трябват списъците...Comment
-
Хроника событий в Луганске 10 марта:
We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----Comment
-
Не знаю.Sharana написа Виж мнение
Я бы на месте УкрАрмии не рисковал.
Совет Федерация заранее одобрил ввод войск.
Юридические формальностей больше не требуется.
Остается только приказ верховного главнокомандующего.
А он сказал, что условия ввода Российской армии - атака Укроармии против русскоязычных регионов.
Путин пообещал защитить Крым. вероятно защитит.
Авиация разобьет "танковые клинья" Укроармии достаточно быстро.
Фронт атаки на перекопе - менее 8 км.
Исключительно удобное для обороны Крыма место.
А десантных средств (морских или воздушных) у Украинской армии нет.Comment
-
Може би пък Украйна ще остане цяла вкрайна сметка и gollum ще се окаже пророк :ДLast edited by Bulgarion; 10-03-2014, 22:53.Comment
-
Тези "мълчаливите", май, са предимно спецназовци с богат опит от разходки из Северен Кавказ . А те доста неща могат да направятSharana написа Виж мнение
Пък и не бих се учудил, ако някой от тях извади СУ последно поколение от гаража на дядо си 
Ако са верни и цифрите /около 30 хиляди/, не ми се мисли кой и как ще ги изтика от там.
Вървим уверено към мащабна регионална война, колкото и на мнозина да не им се вярва. Уви...Comment
-
Условия известны - возвращение к договоренностям от 21 февраля.Bulgarion написа Виж мнение
П.С.
Советую посмотреть cо звукомdibo написа Виж мнение
Last edited by Eguo; 10-03-2014, 22:21.Comment
-
Ти как си представяш спецназа да води бой с танкове и Путин да не прати авиация? Не е сериозно. Единствения шанс е НАТО да наложи безполетна зона, но не е ясно дали имат (имамеSharana написа Виж мнение
) топки за тая работа.
Comment
-
Това е от вчера (09.03.) - виж мнение 991Eguo написа Виж мнениеСоветую посмотреть cо звуком
We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----Comment
-
Безспорно там има много спецназ, но не и 30 000. Има си морска пехота, ВДВ и вероятно срочници. Също така тези 30 000 не са на едно място, а са пръснати по много обекти + обсаждат украински части. Украинската армия ще се стреми по най-бързия начин да овладее столицата на Крим. Ако успеят след това градски бой без артилерия и авиация е горзна гледка.
Десантни средства нямат много, но инжинерна техника за понтонни мостове имат достатъчно. А танкове трудно се спират без други танкове и авиация...
Иначе ако Русия се намеси няма какво да коментирамем, предполагам няма да изглежда толкова некадърно като в началото 2008ма. Обаче ако няма кой да възпре Русия да се намеси Украйна няма и да мръдне. Ако обаче нещата ескалират още и САЩ/НАТО заявят, че ще защитават териториалната цялостност на Украйна срещу руските части (локално разбира се) като например безпилотна зона, бомбардировки по евентуални руските колони, то тогава украинската армия срещу ВМВ изглежда доста реален сценарий та затова го подех.Comment
-
Имат, как да няматSharana написа Виж мнение
Положението на украинската армия е трагично. Военното им министерство събира волни пожертвования през сайта, нямат пари да се обръснат. Но танковете са си танкове, все пак.Comment
-
Големи "битки" в Луганск. Накратко:
На девети март група украинци се събира на поклонение пред паметника на Тарас Шевченко. Това провокира гнева на разярена проруска тълпа, която ги атакува и разбива:
Тълпата се отправя към областната администрация:
Нахлуване в сградата:
Пленен в кабинета си, областният губернатор подава оставката (след по-малко от седмица на този пост):
В последствие тълпата се разотива. Обаче рано сутринта на 10.03 украинският националист Олег Ляшко заедно с негови съмишленици на свой ред взимат областната администрация. Вътре заварват депутата от партията на регионите Арсен Клинчаев, когото "арестуват" по обвинения в сепаратизъм:
Truth will save the world
Comment
-
в мнении 991 просто про Луганск.dibo написа Виж мнение
Мое видео - веселее.
Не представляю как "локально" ?Sharana написа Виж мнение
Ты думаешь, что это НАТО будет устанавливать правила - как воевать?
Позволь заметить - на войне две стороны.
Правила устанавливает каждый как хочет и может.
Ещ¸ раз попробую выразить свое мнение :
В обыкновенном локальном конфликте (НАТО-Россия) победит НАТО.
Это всем известно.
В связи с этим Россия не будет локально воевать.
Если будет война - то будет полномасштабная и тогда у НАТО вероятность победы будет приближаться к 0.
Если Россия планировала бы воевать с НАТО в локальном конфликте и после этого проиграла бы - вопрос 2-3 лет, Россия перейдет в вассальное положение к Западу.
У НАТО население в 5 раз больше и экономика в 15 раз крупнее.
Локально - воевать никто не будет.
П.С.
Между тем сегодня началось патрулирование над Польшей и Румынией самолетами США АВАКС.
Будут передавать Украинским ПВО данные в случае их атаки на Крым.Comment
-
За трагедията съм 101% съгласен, но все си мисля, че от огромия парк и личен състав могат да съберат мотивирана и екипирана 1/10та, което би било примерно 20 000 кашик, 150-200 танка, 15-20 самолета и различна артилерия включително смерчове и урагани...
Че на всички ни се живее и каквото и да става ще е само на територията на Украйна и няма да излитат самолети от Аляска, няма да топим кораби около Сирия и тн.Не представляю как "локально" ?
А аз да го кажа отново, че май не ме разбра. Не че да обсъждаме война НАТО-Русия ами да предположим, че нещата ескалират и те заемат твърда позиция и украинската армия тръгне. И вариантите са два - или започва локална и съм съгласен, че тя вероятно няма да остане такава ако продължи повече от няколко дена или остава "самоотбраната" срещу малката боеспособна част на украинската армия. Никой няма да остави 30 000 да ги разбият - аз си мисля че това ще е 1-2 дена война ако се случи по този сценарий. Ако успеят да отразят нападението и настане временно затишие веднага ще се намери дипломатично решение угодно и за двете страни или другия вариант да не успеят и украинските части да стигнат до столицата в Крим. Тогава пак ще се намери дипломатично решение за спиране на огъня и изтегляне на руските части, но едва ли в полза на Русия...Last edited by Sharana; 10-03-2014, 22:53.Comment
-
Заформила се е конструктивна дискусия. Замислих се, и се ядосах - какъв по-дяволите им е проблемът на тези идиоти (и от двете страни) и какво толкова имат да делят?
Според мен Equo много добре илюстрира мисловния процес, който мотивира Путин/държавния апарат на Русия в момента: "Ще им покажа аз на тях, задето се бъзикат с мен от 25 години. Не че толкова ми е притрябвал Крим, но да ме запомнят. Пък и какво могат да ми направят - ЕС зависят прекалено много от нас и са слабаци, САЩ/НАТО са далеч, а и няма да посмеят да направят нищо".
Т.е."правя го, за да им покажа, че мога".
(тук отварям скоба за "защитата на етническите руснаци" - изключвам това априори от списъка на потенциалните мотиви, понеже съм сигурен че никой не вярва наистина в тази глупост. Имаше пуснат майтап со обръщание на немски руснаци към Путин в този дух, което отлично показва нелепостта на аргумента.)
Ако Русия анексира Крим, това ще е ябълка на раздора, която ще отрови отношенията между двете държави за десетилетия, ако не и векове напред. В Украйна ще има хора, които няма да се примирят с този факт и ще се появяват разни "революционни", "освободителни" и т.н. паравоенни организации, които ще създават само проблеми и в двете държави.
Аналогът, който ми хрумна, са Голанските възвишения и отношенията между Израел и Сирия. Въпросната местност е предтекста да не се сключва мирен договор между двете държави над 40 години вече. И предтекст за разни организации като Хизбула да съществуват.
При едни преговори, за да са успешни, всяка от страните трябва да е наясно какво иска другата. Отделно е въпросът, дали е готова да го даде, но разбирането на целите на отстрещната страна е абсолютно необходимо за постигане на успешна договорка. Та какво искат страните?
Русия иска да си подсигури военноморските бази в Крим, за да има къде да акостира черноморският й флот; да не допусне влизане на Украйна в НАТО и разполагане на ПРО в непосредствена близост до границите си. При внезапното сваляне на Янукович от властта, Путин се е паникьосал, че с новата власт в Украйна ще се случи точно обратното. И се втурва да отцепва Крим с "вежливи хора", преди да е станало късно. Самият факт, че ги изпраща без отличителни знаци, показва че има какво да крие, не смее да афишира публично действията си, крие се зад обяснението, че това били "местни отряди за самоотбрана" (колкото и нелепо да звучи и никой да не му вярва), така че ако нещо се обърка кардинално, да има възможност да отрича че е замесен. Колебливите действия (по-точно липсата им) на ЕС и НАТО, го окуражават да пробва да захапе и по-голям залък - инициира референдум, с който "официално" да анексира полуострова към РФ.
Какво иска новата украинска власт? Според мен нищо особено, стандартните неща - по-добър стандарт, работа, заплащане, по-малко корупция и престъпност. Виждат в евроинтеграцията пък към този по-добър живот. Никой с всичкия си не цели да влиза във въоръжен конфликт с Русия, да изтребва или изгонва украинските руснаци и прочие; грешката им е, че не озаптиха краставите кози сред стадото о'време и се поддадоха на пост-революционната еуфория с разни скандални проектозакони от рода на "забрана на руския език" - с което само накараха путинистите да подскочат, да зареват "наших бьют" и дадоха прекрасен предтекст на Путин да развее знамето на "защитник на етническите руснаци". И сега освен евроинтеграция, искат и защита от руската агресия или поне някакви гаранции.
Какво иска ЕС - май нищо не иска в момента, има си достатъчно вътрешни проблеми за оправяне.
Какво иска САЩ - и те така.
Така че какво е работещото решение, което може да задоволи всички страни?
Голанските възвишения - има там една демилитаризирана зона, където никоя от страните няма право да вкарва войски, и два пояса, в които имат право да поддържат само ограничен брой войски без тежко въоръжение - и щъкат едни инспектори от ООН да проверяват, че условията се спазват и някой не е решил да хитрува. И така вече 40 години.
Та защо да не може да се направи нещо такова:
1. Крим остава формално в границите на Украйна, с широка автономия и собствени полицейски сили, които да гарантират етническия мир. Новата власт в Киев излъчва официална декларация за непогазване правата на малцинствата и борба с шовинизма. Редиците се прочистват от крайните шовинисти, националисти и т.н., чрез повдигане на съдебни обвинения или поне доживотна забрана да заемат публични постове. Семействата на всички пострадали получават обезщетения от държавата.
2. Украйна няма право да разполага тежко въоръжение в Крим и само хххх брой войници с леко въоръжение. Същото може да се приложи и за източните области.
3. Украйна няма право да разполага елементи от ПРО на територията си и гарантира да не пропуска войски на трети страни през нея, както и се отказва от членство в НАТО за следващите 20 години.
4. Украйна удължава договора с Русия за ползването на базите на черноморския флот - по аналогия с Хонг-Конг или Азорските о-ви, да речем за 99 години.
5. Русия признава новата власт в Киев, гарантира териториалната цялост на Украйна, изтегля войските си от Крим, с изключение на гарнизоните на военноморските бази.
6. Русия излъчва официална декларация за правото на украинския народ на собствен избор и непротивопоставяне на евроинтеграцията на Украйна.
7. Всякаки търговски споразумения се разглеждат отделно.
Пропускам ли нещо? Защо не могат да седнат на една маса тези идиоти и да се разберат като нормални хора?"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare)Comment
Comment