Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Гост]

На парламентарните избори в Украйна от 28.10.2012г. партиите, които образно можем да кажем че бяха противници на Янукович, получиха по пропорционалната система над 50 % от гласовете на гласувалите.

[Amazon]

Заявление на НАТО по случая:

http://www.nato.int/cps/en/natolive/...xts_107681.htm

Благодаря за линка. Малко звучи като че НАТО обвинява Русия за нещо което все още не е направила. Но за щастие не е толкова остро колкото се опасявах. Явно общественото мнение в щатите е сложило пранги на крайните изявления от последните два дни.

[княз Крылов]

Между другото възникват и много съмнения относно това доколко гласувалите депутати са действали по свободна воля или под въздействие и заплаха. бяха изказани и такива мнения, които не са лишени от основания имайки пред вид че точно тогава в Киев вече вилнееше един чичка с Калашник, който си позволява да заявява на събранията на министерските комисии , че "Който държи автомата в него е и закона" или да раздава шамари на градски прокурор пред телевизионите камери. За това че Радата работи под натиск говори и огромното количество набързо приети единодушно закони , които в тази тема вече са обсъждани. Така че за да имаме някакви конституционно издържани решения на каквото и да било правителство то първоначално трябва да бъде избрано в условия на конституционен ред и да приема решенията в същия този ред.

[1951]

Къде виждаш евтино заяждане? Много ясно съм написал какво имам предвид. Ти от друга страна казваш какво е нищожно спрямо конституцията, а цитираш уикипедия, не самата конституция.

Пак казвам, леко с евтините заяждания.
Ще се радвам да цитираш украинската конституция в частта ѝ, която казва, че не съм прав.

[кало]

Мнението на руския премиер Дмитрий Медведев за казуса Янукович (легитемен президент, но с нищожен авторитет):

http://lenta.ru/news/2014/03/03/medvedev/

[княз Крылов]

Медведев от мен го научи! Ще го съдя за авторство

[1951]

Да улесним Duque de Caixas.

http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf

Член 111

[T-72М]

Не им върви на Командващи ВМС на украйна:

http://www.segodnia.ru/news/135879

[Duque de Caixas]

Много ти благодаря за улеснението, Пилот, но нямаше нужда:

Article 85
The authority of the Verkhovna Rada of Ukraine comprises:
(10) removing the President of Ukraine from office under a special procedure (impeachment) as provided for in Article 111 of this Constitution;


Article 111
The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

Друго престъпление, като нарушение на конституцията например, по смисъла на

Article 17
...The Armed Forces of Ukraine and other military formations shall not be used by anyone to restrict the rights and freedoms of citizens or with the intent to overthrow the constitutional order, subvert the bodies of power or obstruct their activity.

и по-специално разрешението да стрелят по граждани, което въоръжените сили получиха с назначението на бившия командващ ВМС. А в случай, че под other military formations се включват и ВВ и Беркут, то в такъв случай е нарушено и правото на живот на гражданите, което беше нарушено за доста, дори обявяването на военно положение не е възможно да го отмени.
Все още искам да науча кое е евтино заяждане от моя страна.

[Dinain]

По-леко с евтините заяждания.
Информация има достатъчно, а Гугъл е достъпен за всички. Ясно и точно е казано, че за да се свали президента спрямо действащата конституция се искат 338 гласа. А гласовете са били 328. Буквалистко или не, от гледна точка на закона решението е нищожно.

Ок, след малко по-внимателно заглеждане какво ни разкрива Гугъл?

Impeachment and succession

In order to impeach the President, they must be convicted of treason to the state and other crimes. A two-thirds constitutional majority in the Verkhovna Rada (300 ayes) must support a procedure of impeachment for it to begin. A temporary investigative commission is established by the parliament for the impeachment investigation. The commission's final conclusions are considered at a parliamentary meeting.

To adopt an impeachment resolution, a minimum two-thirds of the parliament must support the impeachment procedure. To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution. The Constitutional and the Supreme Court of Ukraine's conclusions and decisions are considered at the parliamentary meetings. No President has been impeached from office to date.

In the event that a President is incapable of committing his/her duties as President, the Chairman of the Verkhovna Rada becomes the acting president until a new president is elected. The acting president is not given the authority to address the nation and parliament, dismiss the legislative branch and appoint candidates for parliamentary approval of government and judicial posts. The acting president cannot call for a referendum, grant military ranks and state orders and exercise their right of pardon. There are no constitutional provisions for presidential succession in case both the president and chairman's posts are vacant.

http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Ukraine

За да се приеме резолюция за импийчмънт, са достатъчни 2/3 от гласовете, или 300 депутати. Това го има. Приета е резолюция за импийчмънт на Виктор Янукович. За да се отстрани от длъжност, са нужни 3/4 от гласовете или 338 депутати, това го няма.
Радата именно затова казва, че "Янукович се е самоотстранил" и задейства второто подчертано изречение: "В случаите, когато президентът не може да изпълнява задълженията си... ", "Председателят на Върховната Рада става И.Д. Президент до избирането на нов президент" (ето че такава длъжност съществува)

А кой е Председател на Върховната Рада и как се избира?

The Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine (Ukrainian: Голова Верховно¿ Ради Укра¿ни, Holova Verkhovnoyi Rady Ukrayiny) is the speaker of the Verkhovna Rada, Ukraine's unicameral parliament. The speaker presides over the parliament and its procedures. Speakers are elected by open voting from the parliament's deputy ranks.[2]

Oleksandr Turchynov is the current chairman since being confirmed on 22 February 2014.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chairman_of_the_Verkhovna_Rada

Със същата прокламация на 22.02 Радата избира с пълно мнозинство (338 от 338 присъстващи) Олександър Турчинов за нов Председател (на мястото на досегашния Володимир Рибак) и той става автоматично И.Д. Президент.

Доколкото не е спазена процедурата по импийчмънта, предполагам се има предвид, че трябва да се гласува първо откриването на процедурата, да се назначи разследваща комисия, тя да разследва случая, да излезе със становище, тогава да се гласува повторно приема ли се или не резолюцията за импийчмънт. Ясно е, че за такова нещо няма време.

Та, освен ако в Уикипедията не са написани съвсем грешни неща, ми изглежда че буквата на закона е спазена.

ПП Нали на всички е ясно, че импийчмънт и отстраняване от длъжност не е едно и също нещо? "Импийчмънт" се превежда най-общо казано като "уличаване" (в някакво престъпление). Теоретично политик може да бъде уличен, да бъде осъден, да плати глоба, дори да лежи в затвор, но да не бъде отстранен от длъжността си (да продължи да я изпълнява).

ПП2 На кой може да му хрумне, че няма предвидена длъжност "ИД президент"? Че какво ще стане, ако президентът изведнъж вземе, че умре?

[1951]

Това, че процедурата по инпийчмънт не е спазена е ясно. За целта на разговора съкратихме всичко до самото гласуване, а там ясно пише, че за свалянето на президента се искат 3/4 от депутатите в парламента. Това явно не е спазено.
Янукович е толкова президент на Украйна, колкото аз съм крал на Дания. Въпросът бе, дали гласуването в украинския парламент има стойност или не. И отговорът е, че няма такава, но да се види първото изречение на този абзац.

ПП
Горе съм дал линк към украинската конституция, както е качена на сайта на техния парламент. Нека гледаме там.

[кало]

Много ти благодаря за улеснението, Пилот, но нямаше нужда:


Друго престъпление, като нарушение на конституцията например, по смисъла на


и по-специално разрешението да стрелят по граждани, което въоръжените сили получиха с назначението на бившия командващ ВМС. А в случай, че под other military formations се включват и ВВ и Беркут, то в такъв случай е нарушено и правото на живот на гражданите, което беше нарушено за доста, дори обявяването на военно положение не е възможно да го отмени.
Все още искам да науча кое е евтино заяждане от моя страна.

Ами, погледнато отстрани, фактът, че продължаваш за настояваш за нещо, което очевадно е невярно. Чл.111 изрично указва какви са предпоставките и процедурата за импийчмънт на президента, както и необходимите мнозинства. Фактическият му състав не е спазен, както не е спазен и НИТО един от юридическите факти на този състав. Следователно, Янукович още е президент. Това, ако решим, че конституцията им действа. Не мисля, обаче, че фактите говорят за това. Което ще рече, че и в присъствието на руската армия в Крим няма нищо противоконституционно, тъй като конституция няма. Ако пък такава има, то Янукович е президент. Просто и ясно.

Та, освен ако в Уикипедията не са написани съвсем грешни неща, ми изглежда че буквата на закона е спазена.

Не са, но тълкуването ти е напълно грешно.

[1951]

...Ясно е, че за такова нещо няма време.

....ми изглежда че буквата на закона е спазена.

Последно?

[кало]

Путин се е съгласил с предложението на Меркел за инспектори от ОССЕ в Крим, и е за дипломатическо решение на проблема. Двамата са говорили по телефона, като Меркел го е обвинила в нарушаване на международни норми.

http://lenta.ru/news/2014/03/03/merkel/

[zmaj]

"Контраадмирал Денис Березовски, който се закле във вярност на Крим само ден, след като беше назначен за главнокомандващ военноморските сили (ВМС) на Украйна, беше отстранен от официалната власт в Киев. Той е даден на военен прокурор, който да разследва постъпката му, съобщиха от украинското външно министерство.
Според Съвета за сигурност на Украйна, Березовски не е издържал на руския натиск в Крим и е спрял да оказва съпротива.

В същото време стана ясно, че вътрешните войски кримското командване на вътрешните войски към украинското министерство на вътрешните работи в Симферопол е отказало да предаде оръжието си и да премине към руснаците, предаде Укринформ.

Командващият териториалното военно поделение Николай Балабан увери, че всички военнослужещи са на 100% верни на украинската власт и имат сили да се противопоставят на всички радикални, сепаратистки и други сили. "