Краят на хетите

[владетелят на шумер]

Винаги ми е бил интересен краят на хетската държава..По-това което съм чел краят на й идва при нашествие на морски народи..Има отъждествяване на крят на хетите с завземането на Трая,но на мен ми се вижда несъстоятелно.Според повечето иследователи последната останка от хетите е малко сирийско княжество в Сирия превзето от асирийците.
Първо обаче морските народи не са толкова силни,че да завземат вътрешна Мала Азия.Те могат да превземат крайбрежието и Сирия,която тогава е също към хетите,но с това силите им се изчерпват.Да превземат цялата хетска империя си е смехотворно.Доста по-късно в северозападна Мала Азия се появява държава на име Фригия.Фригийците пък на свой ред са унищожени от нашествие на кимерийци(всъщност така се предполага).И след още век на тази територия изниква Лидия.Бе таз Лидия как си изниква набързо и става хегемон,воюва с местните гръцки градове,с мидийци и дори с персите.

[Thorn]

Ебати, много си зле.

[Guy de Mont Ferrand]

...Иначе темата е безспорно сред най-интересните от древната история на Близкия изток.

[владетелят на шумер]

Защо да съм зле

[Thorn]

.Има отъждествяване на крят на хетите с завземането на Трая,но на мен ми се вижда несъстоятелно.Според повечето иследователи последната останка от хетите е малко сирийско княжество в Сирия превзето от асирийците.
Първо обаче морските народи не са толкова силни,че да завземат вътрешна Мала Азия.Те могат да превземат крайбрежието и Сирия,която тогава е също към хетите,но с това силите им се изчерпват.Да превземат цялата хетска империя си е смехотворно.Доста по-късно в северозападна Мала Азия се появява държава на име Фригия.Фригийците пък на свой ред са унищожени от нашествие на кимерийци(всъщност така се предполага).И след още век на тази територия изниква Лидия.Бе таз Лидия как си изниква набързо и става хегемон,воюва с местните гръцки градове,с мидийци и дори с персите.

Ей на тия неща се дразня. За пореден път твоето мнение, неподкрепено от никакви аргументи.

[владетелят на шумер]

Ще ти дам аргументи.Само ми трябва малко време.

[княз Крылов]

Мен винаги ми е било странно. Защо първо люсват глупости и след това "дайте ми малко време да намеря аргументи". Мисля че аргументите трябваше да се намерят преди да се пускат подобни твърдения , а не след това.

Все бързат. За къде? темата няма да е актуална след седмица ли? тя е на 2000 години темата - баш сега ли трябва да припираме? :1087:

[владетелят на шумер]

Винаги съм смятал,морските народи не могат да унищожът голямата и силна държава на хетите.И тъй като не всички мислят так затова искам малко време да го докажа.

[Thorn]

Подробни документи няма. Вероятно е било няколко вековна вълна от нашествия, подобно на великото преселение. Не знаеш какви са били тези народи, колко са били многобройни и какви са били перипетиите на походите им. Знаем за някакво отчаяно писмо за помощ от хетския цар до фараона, знаем за извоюваната с крайно напрежение от Рамзес III победа в делтата на Нил, която обаче не спасява палестинските и сирийските владения на най-силната империя тогава Египет, знаем за пътешествието на Унамун за обстановката в Палестина след това, имаме легендарни сведения от гръцкия епос включително за нашествието на траки и бриги /фриги/ в Мала Азия, които май тогава са почнали да се обособяват етнически /впрочем май тогава е започнало етническото обособяване на траки, илири, македонци и гърци/ и имаме и доста археология.

А ти ми казваш „нямали сили” и т.н. бля бля!


И какво общо има кимерийското нашествие във Фригия, което е чак през 7 век?

[gollum]

Защо смяташ така? И какви са тези "морски народи"? Рибешки ли са, в морето ли живеят, сирени ли ги раждат, каква е тази работа. Малко повече старание при формулирането на тема или писане на мнеине никому не е навредило.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Винаги съм смятал,морските народи не могат да унищожът голямата и силна държава на хетите.И тъй като не всички мислят так затова искам малко време да го докажа.

Трудна работа. Нито знаеш колко силна е била държавата на хетите, нито знаеш колко на брой и колко многобройни са били "морските народи". Знаеш само, че египтяните доста са се измъчили с тях. А това, че са били "морски", не означава, че те не са били активни и по суша.
А каква според теб е алтернативата? Кой е унищожил хетската държава?

[Last roman]

Морските народи били сбор от тракийски и 'гръцки' племена, които се установяват постепенно не само в Хетското царство /през това време отслабено/, но и проникват в Сирия /където основават държавата Д'анауна/ и Палестина /филистимци/.
Самите египтяни пишат за тях така:
"Враговете бяха потеглили от своите брегове и острови на ята, никоя страна не можеше да удържи техните нападения. Царството на хетите, Кархемиш, Арадос и Алазия бяха опустошени. В Амуру /Сирия/ те плячкосваха и унищожаваха населението на страната. Като пожар те тръгнаха и срещу Египет. Ядрото на тяхната сила се състоеше от филистери, сакалси, закари и данауни. Тези народи се бяха съюзили, за да сложат ръка на Египет и сетне чак до ръба на земния кръг. Сърцата им бяха изпълнени с упование и надежди, те бяха воини по суша и море..."

http://touregypt.net/featurestories/seapeople.htm

[Sulla]

Аз не виждам какво толкова странно има в разгрома и ликвидирането на Хетската държава от някакви нашественици (в случая "морските народи"). Това са били закономерни за времето си (говорим за прехода от Бронзовата към Желязната епоха) процеси - въвеждането в употреба на новия метал води до големи етнически размествания и миграционни вълни в региона (Егейския басейн и близките нему зони и области). В резултат се получава т. нар. "ефект на снежната топка", нещо което Торн загатна в последния си пост - племена или народности, вече познаващи новия метал и ползващи се от неговите предимства, нахлуват в териториите на съседите си, опустошават всичко по пътя си и принуждават нещастниците да се изселят. Те от своя страна нахлуват в земите на други племена, отреждайки им същата участ, каквато е сполетяла и тях; и т. н., и т. н. В резултат - започва да се говори за нашествия на "Морски народи".
Наистина, имаме сведения, че самите хети към XIII - XII век пр. н. е. вече са познавали желязото, но доколко то е било разпространено и доколко се е рзчитало на него в оръжейното дело - можем само да гадаем (поне аз не съм запознат с такива данни, може грешката да е в мен ). Но дори и да приемем, че към началото на нашествията хетите вече са разполагали с нови и по-качествени желязни оръжия, това едва ли би ги спасило. Натискът от запад е бил прекалено силен, а освен това и в известна степен неочакван - "ударната вълна" на нашествениците увлякла в своя устрем и някои вече уседнали и най-вероятно подчинени на хетите племена в западна Мала Азия - като фригите например, които до тогава очевидно не създавали особени проблеми на централната власт в Хатушаш. Вероятно те са изиграли никак не маловажна роля в разгрома на държавата - нещо, което се потвърждава от факта, че именно фригите стават водещия политически фактор в региона след залеза на хетската мощ.
А и не бива да се забравя факта, че някъде по това време (към началото на нашествията) Хетската държава приключва една много тежка и изтощителна война с Египет. Война, която силно е разклатила икономиката и военната мощ на държавата, а за възстановяване е нямало време - "морските народи" вече прииждали...

[княз Крылов]

Ммм да не забравяме че такива силни във военно отношение държави като Финикия, Картаген и Велика Гърция по своята същност са били морски народи

[владетелят на шумер]

Тук мога да кажа,че хетите са първите които масово използват желязото като оръжие.Засега де може да открияти и по-стари.