"Шквал"

[Gaden Gogi]

гоги, сериозно бъркаш. "дадената задача" при Саброк и Шквал е различна. Наистина, нека не бъркаме портокали с ябълки.

Иначе, онова, което е внедрено при Шквал, е наистина революционно, дали и как е развито е друг въпрос.

Ох, и каква е тази различна задача?
И не е революционно защото е пробвано преди това и от германци и от американци (които са постигнали по-висока скорост)
Но поради безсмиленоста му са го зарязали.

[Gaden Gogi]

Без да претендирам за особена компетентост, доколкото знам наскоро немците направиха "Баракуда" използвайки този принцип. Явно са видяли някакъв смисъл.

Първо все още я правят, после използват принципа на суперкавитацията да направят нещо твърде РАЗЛИЧНО.
те правят close-in defence against underwater targets. Нали се сещаш какво ще стане ако гръмнеш нюка дето е в Шквал close-in ?
Отделно тяхното нее като да е НУРС като руското...интересно никой не се засили да обяснява колко е ефективно руското, само колко било "уникално и нямащо аналози"

[gollum]

Може ли и аз да попитам нещо, защото хич не разбирам от тези по-модерни технологии (то не че разбирам нещо от по-старите, ама ми хареса тази форма): какво е революционното в това оръжие? Методът на движение (а какъв точно е той) ли? Т.е. нещо като еквивалент "свръхбързо" торпедо? Обсегът на действие? Или нещо друго? И напълно неуправляемо ли е?

[кало]

Ох, и каква е тази различна задача?
И не е революционно защото е пробвано преди това и от германци и от американци (които са постигнали по-висока скорост)
Но поради безсмиленоста му са го зарязали.

Рекордът е американски, но там няма внедрено серийно изделие, ВЪПРЕКИ желанието за това. Продължаваш да омесваш ябълки с портокали и изобщо не го забелязваш.

Голъм - Шквал е единствената известна в света серийна подводна "ракета" - торпедо, което се движи със средна скорост от около 100 м/с.

Една мурзилъчна статийка за Шквал - http://www.warlib.ru/index.php?id=000104

и още една - http://www.fas.org/man/dod-101/sys/m...row/shkval.htm

[gollum]

Т.е. свръхбързо торпедо. А как точно става това - с някакъв реактивен воден двигател или нещо подобно? И има ли ефективно насочване или самонасочване? Извинявай, че те питам, но в момента нямам време да прочета статиите, а ти си ги чел и можеш, предполагам, да обобщиш в две-три изречения. Предполагам, че и Гоги ще обясни какво има предвид.

[кало]

чрез създаване на нещо като слой/ балон от въздух около торпедото с цел намаляване на триенето, т.нар. суперкавитация чрез специално устройство в носа му - газогенератор. Торпедото е управляемо, но чрез предварително програмиран автопилот. Това, съчетано с високата скорост прави избягването му, както и приемането на контрамерки особено сложна задача. Като се добави и тактическата ядрена бойна част - невъзможна задача. Има слухове за нови варианти, които вече са напълно управляеми и с обикновена бойна част.

[Gaden Gogi]

И има ли ефективно насочване или самонасочване? ......... Предполагам, че и Гоги ще обясни какво има предвид.

Няма никакво насочване, поради което е и БЕЗСМИСЛЕНО, а нормалните хора са направили подобно, с по-високи характеристики, видели са че не върши работа и са си направили "нормална" ракета.
Това че руснаците не са фго зарязали по моему се дължи на конюнгтурата там, просто ако се признае грашката ще трябва да има виновен.
Иначе аз съвсем ясно обясних какво имам предвид, и защо. А сега ако за някой хора всичко руско (германско, японско, американско) е убер само защото е с произход от дадената държава, е то си е техен проблем, и на специалиста който ще ги диагностицира.
А Кало (не че намеквам че е от тези горните) благовли да зареже плодово-зеленчуковите си брътвежи и малко се обоснове....

[Gaden Gogi]

Торпедото е управляемо, но чрез предварително програмиран автопилот. Това, съчетано с високата скорост прави избягването му, както и приемането на контрамерки особено сложна задача. Като се добави и тактическата ядрена бойна част - невъзможна задача. Има слухове за нови варианти, които вече са напълно управляеми и с обикновена бойна част.

Дрън дрън та пляс, управление чрез автопилот, това дори не е смешно. Автопилотът проти следи торпедото да се движи със зададени параметни, той не го насоча, просто защото няма от къде да вземе данни за това. А вече обясних защо не може и колко ще остареят данните докато торпедото стигне. ЯБ е точно за това, защото няма точност, само сето за да я използваш трябва да си на поне 5 км от нея. Точно тук е и разликата с Германката конструкция, която е направена за близък бой и разчита на първи удар и малка дистация= неостаряване на данните. Отделно то е управляемо.
А иначе за размяна на нюкове СЪБРОКа превъзхожа чудо-юдото по всеки възможен параметър.
За слуховете и рекламно-показушните буклети- да руснаците са много добри в това.

[кало]

Гоги, няма значение на чия държава е производство даден продукт, за да бъде той оценен като добър. В областта на оръжията своите сериозни постижения имат всички големи и това, че нещо е руско или пък американско не е основание да бъде оплювано. В случая самите американци оценяват високо даденото оръжие.
А иначе - доколкото задачата и на Шквал, и на Саброк е борба с противникови кораби/подводници, то - да - те са в една категория. Но пък в такъв случай и магнитната мина с експлозив е с тях в тая категория, щото е със същата задача.
Демек - Шквал и Саброк са принципно различен тип оръжие. Ако ще сравняваш Саброк с нещо, то прави го с Вюга, например.

ПП - никак не е вярно, че няма никакво насочване, пак си без домашно.

[кало]

айде и малко мурзилъчен, но пък интересен видеоматериал:

http://www.zvezdanews.ru/video/day_events/0031303/

[Sailor_Malan]

Kakто си е дрънкате без никакви сериозни технически аргументи от едната страна, не е зле да се има предвид, че принципно като концепция Шквал е доста културно замислен. Принцино по онова време съветските лодки че чуват отдалече и качествено и така доста време докато някой (КГБ или ГРУ, не е ясно кой точно), не успява да открадне чертежите на определена японска машина за правене на многопластови материали(историята не казва кога точно е станало, а само, че е станало през 80те). И съответно за да направят нещо за да избегнат недостатъка със шума хората търсят решение позволяващо им да действат от далече. До тука суперсмислен и напълно логичен подход. Издънките почват с изпълнението. Далечното действие се оказват "цели 7 километра". Само дето при приближаването на 7 километра отсрещната страна вече ще е пределно наясно къде точно си. A в момента на въвеждането на Шквала на въоръжение, отсрещната страна вече разполага с Мк.48, което официално има радиус на действие "над 5 мили(8 километра)", а неофициално има радиус от 38 километра при скорост от 55 възела. Дори да се приеме, че компютъра на влязлата в строя една година преди Шквала USS Los Angeles може да генерира свестно решение за стрелба с Мк.48 на 21 километра, се оказва, че на тройно по-висока дистанция от ефективната далекобойност на Шквала лодката носител вече не просто е мишена, а е такава по която спокойно може да бъде проводен четириторпеден залп примерно(при това от едната страна имаме тротилов еквивалент от 210 кила а от другата 295 кила бойна глава+неупотребеното гориво и това по 4). А опит за атака срещу стратегическа лодка патрулираща в стартовия си район е съвсем безмислен, най-малкото щото подходите към последния се охраняват сериозно. А и стратегическата лодка по онова време е въоръжена с Мк. 48 за самозащита

Виж ако Шквала имаше радиус на действие от 30-40 километра, тогава щеше да е много добра идея, обаче щеше да е с нечовешки размери при съществушащите по време на създаването му технологии

[Gaden Gogi]

Виж ако Шквала имаше радиус на действие от 30-40 километра, тогава щеше да е много добра идея, обаче щеше да е с нечовешки размери при съществушащите по време на създаването му технологии

Точно за да е с човешки размери и да има въпросните характеристики "белите хора" са преценили че няма нужда ракетата да "лети" във водата, а може да го прави и във въздуха, при това по-бързо.
Иначе скандалът с японците е заради многокоординатни фрези, точно за обработка на винтове.
Па тогава има подобед с германскооборудване за обработка на цевите на танкове оръдия, че сле последната арабо-израелска война било голям резил колко "точни" били оръдията на Т-тата....

[феп]

Е, от всичко казано дотук в темата какво излиза.Руснаците ше продадат на китайците едно демодирано, стигнало до задънена улица на еволюцията оръжие.Хм, сделката си я бива за тях.Хем парички ще вземат от китайците, хем няма да се притесняват за полезните си изкопаеми, и мераците на други към тях.

[кало]

едно демодирано, стигнало до задънена улица на еволюцията оръжие

излиза, че не си чел ни темата, ни връзките в нея.

[Dinain]

Па тогава има подобед с германскооборудване за обработка на цевите на танкове оръдия, че сле последната арабо-израелска война било голям резил колко "точни" били оръдията на Т-тата....

Гога, прощавай, но не можах да разчета това изречение.