Надводни рейдери през ВСВ-епизод 2, Алтернативата

[Gaden Gogi]

Az ne se pritesnqwam, prosto Odzawa iska konkreten samolet kojto se poqwqwa две години по-късно, а Моряка изобщо се олива по технологии от края на войната, иначе проблем за МАК шиповете няма, но не ис 50 самолета каквито си ги мислят.
А ето за любопитниъте как би изглеждал Уралбомбера ако беш завършен като такъв:

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju290a.html

[Sailor_Malan]

Моряко, много си про-британски.
1. За самолетите - ОК. Нямам идея за тях.
2. Ескортните самолетоносачи като идея предлагам-средата на 1940. Първите такива - края на годината. Средната скорост на преустройство на корабите е била 90-120 дни. Макар и да има за 75, все пак ще се придържаме към средните стойности.
3. МАК-шиповете - съгласен съм, че са загуба на време, но са отчаяна мярка. А Британия ще има нужда от отчаяни такива. Предлагам октомври-1939 г. като концепция. Самата процедура по настилането на палубата е отнемала около 40-60 дни.
4. Гладиаторите за сега остават! :1087:

Ааами. Никак даже не съм. Това дето ти имаш реално са два купа хартия, евентуално опитен образец на радара и модел за хидродинамични изпитания в басеин на самолетоносача, и куп неясни обещания от президента Рузвелт, който някак трябва да си прокара военните правомощия през нежелаещия да се замесва в "европейската война" Конгрес. Тепърва трябва да си търсиш пари и мощности за производство и да го организираш, както и да се стараеш да смениш правителството, щото дори в началото на войната на Невил Чембърлейн още не му се вярва че такава се води и докато Краля го покани да си ходи минава време.
А реално това дето даваме на Гоги му осигурява възможност за много по-добра координация между подводниците, Маринещурмфлугцойг и Уралбомбер, както и възможност да организира всякакви неприятни изненади(всъщност това си е технология от края на ХХ век, така че не виждам защо недоволства Гоги)

[Gaden Gogi]

А да и не съм навит британският бюджет да е гумен 'щото видите ли чичкото с пурат абил настоявал, е нашият чичкос мустачките също може да настоява, пък чичкото дето "всичко летящо е мое' още повече. дръжте се малко по-сериозно

[Odzava]

Много съм далеч от мисълта за "гумен бюджет". Гоги - списъче с технологиите ако обичаш!!!
Иначе МАК-овете имат 8-10 самолета. ТТДанни да слагам ли? Или срокове за производство?
Радар си е радар. Първият четох, че се появява 1940 г. Сега малко за ефективността на подводниците:

В целях экономии боезапаса стрельбы в этот период велись, как правило, с дистанций 3–6 каб. одиночными торпедами. В условиях слабой противолодочной обороны процент попадания достигал в отдельных случаях 60–70%. Так, в августе — сентябре 1940 г. подводная лодка «U-101» за один поход израсходовала все 14 торпед и уничтожила 11 судов водоизмещением 58 тыс. т. Атакуя конвои и крупные транспорты, лодки стреляли залпами по 2–3 торпеды в каждом. Пользуясь большой надводной скоростью, лодка днем следовала за конвоем на большом удалении от него, а с наступлением сумерек сближалась и атаковывала из надводного положения. Если не было преследования, перезаряжалась и вторично атаковывала конвой. В сентябре 1940 г. «U-100», например, в течение двух ночей подряд многократно атаковывала [98] транспорты одного и того же конвоя, потопив в результате 7 и повредив 1 транспорт общим водоизмещением свыше 55 тыс. т{125}. Английской системе конвоев был нанесен первый серьезный удар. Уже в сентябре 1940 г. 40 из 59 потопленных судов, т. е. почти 70%, были в составе конвоев. В следующем месяце потери тоннажа от подводных лодок достигли максимальной цифры за все 13 месяцев войны: 63 судна общим водоизмещением 352,4 тыс. т. Только 17–20 октября во время полнолуния одна группа германских подводных лодок, не понеся потерь, разгромила английские конвои «SC-7» и «НХ-79А», уничтожив из 83 транспортов 31.

Сега за действията на надводните рейдери:
1. Надводен рейдер (военен или спомагателен крайцер) в споменатия район може да унищожи необезпокояван до 3-6% от месечния трафик на единичните кораби. Сметката е проста - корабът прихваща всички кораби в района и се задържа 1-2 дни. Ако иима конвой - а/ бой с ескорта б/бой по транспортите (до 10-20% загуби).

[Gaden Gogi]

За МАК-овете казах че няма проблем

[Sailor_Malan]

А да и не съм навит британският бюджет да е гумен 'щото видите ли чичкото с пурат абил настоявал, е нашият чичкос мустачките също може да настоява, пък чичкото дето "всичко летящо е мое' още повече. дръжте се малко по-сериозно

Добре, де на тебе дадохме нещо, което сигурно и в момента се ползва на USS Ohio, ти пак не, та не, гумен бил онакъв бил.
Реално Одзава има точно два проекта и куп мъгляви обещания. Последните пари не изискват, а голяма част от работата по радарите реално се финансира с частни средства привлечени от едно лице наречено лорд Макс Бийвърбрук, впоследствие министър на авиацията. За тая цел гумен бюджет не трябва. Не сме се засилили да пускаме три Лайъна на вода

[Gaden Gogi]

pusnete 5 ako iskate: въпроса е кога ще са в строя

[Odzava]

Давайте по същество. Гога до тук съгласен ли си? Ако имаш още претенции моят мързелив слух е изцяло на твое разположение.

[Gaden Gogi]

С теб да, нали ти го казах, стига да не претендирате за гумен бюджет.
А сега малко офтоп в стила на моряка: ние също щ разработваме старателно нашите оръжия, в резултат торпедат ще си гърмят изправно и за съжаленеи бившият първи лорд ще загина на борда на грозен линкор с три триоръдейни кули, ооо мир н алойта му, няма да може да си пише с американският президент, о колко тъжно.
сега сериозно: утре ако имам възможност ще подготвя моите окончателни сметки.

[Sailor_Malan]

С теб да, нали ти го казах, стига да не претендирате за гумен бюджет.
А сега малко офтоп в стила на моряка: ние също щ разработваме старателно нашите оръжия, в резултат торпедат ще си гърмят изправно и за съжаленеи бившият първи лорд ще загина на борда на грозен линкор с три триоръдейни кули, ооо мир н алойта му, няма да може да си пише с американският президент, о колко тъжно.
сега сериозно: утре ако имам възможност ще подготвя моите окончателни сметки.

Eee, взе да прекаляваш. И омеша събитията, не точно в мой стил. Кога да питаме става разходката на първия морски лорд? Дали пък той вече не е премиер тогава? И още как е такъв, и от известно време води война с Германия в съюз със САЩ и СССР. А имайки предвид разликите между линкорите потопени от подводници и Айова съвсем нагази във фантасмагориите.
Ама пък много ти здраве.

[Dinain]

Гогата се шегува. Интересно че някои хора сякаш насила търсят за какво да се закачат, дори опонента изрично да казва че се майтапи

Добре че дотук стигнахме поне без катинари и банове :lol:
Ако Гоги пусне утре счетоводните сметки и Одзава също, аз се надявам да ми остане малко време и ще събера всичките правила от последните страници - и ще ги пусна в един пост с едни грамадни червени букви И после можете да ми пратите разчетите за първата петил... пардон, 2-годишна фаза ('35-'37).

[Gaden Gogi]

Хи хи, морякът се върза
Но за да бъдем честни това което описвам си е исторически факт: докато Чурчил се мандахерца на Родни или Нелсън (не си спомням кой) е торпелиран от германска подводница, торпедата обаче дават фира,има попадение но няма детонация.
А иначе че моряка е закачалка това би трябвало всички да са го забелязали
впрочем какво пречи Айоват да бъде потопена от подводница? ПТЗ-тое повече от скромно.

[Odzava]

Значи в запаса на британското Адмиралтейство са следните технологии и призводствени възможности:
1. Доктрина за използване на самолетоносачите като ескортни
2. Планове за създаване на ескортен самолетоносач
3. Месечно производство на 350-400 самолета, нарастнали на 450-500 към средата на 1940 г.
4. Годишен капацитет от 1 млн. тона търговски тонаж на британските корабостроителници

Макар Си Хърикейна реално да е възможно да се появи 1 г. по-рано, но няма да настоявам - хаирлия да е.

[Gaden Gogi]

Част от моите сметки:
Понеже Хипер и Блюхер вече са заложени тях ги оставяме за дострояване (по-късна ще кажа в какво)
Ойген, Зейдлиц и Лютцов си ги спестяваме, понеже последните изостават за тях смятам само 90% от цената, грубо за трите 292,4 милиона марки.
спестяваме си и 4-те линкора, общо 666,7 милиона марки, всичко икономии 959,1 милиона марки.
Какво остава от големите кораби?
Брюхер и Хипер ги пеоборудваме в самолетоносачи пообразец на Зайдлиц. Цепелин и другият също си ги довършваме за да е весело. това гоказваме защото така и така ще е очеидно за международната общественост.

[Odzava]

Хи хи, морякът се върза
Но за да бъдем честни това което описвам си е исторически факт: докато Чурчил се мандахерца на Родни или Нелсън (не си спомням кой) е торпелиран от германска подводница, торпедата обаче дават фира,има попадение но няма детонация.
А иначе че моряка е закачалка това би трябвало всички да са го забелязали
впрочем какво пречи Айоват да бъде потопена от подводница? ПТЗ-тое повече от скромно.

Митове и легенди - поне като се радваш на британските линкори да беше проверил, че въпросния линкор е "Нелсън" и от години е доказано, че Чърчил не е бил на борда по време на атаката.

Част от моите сметки:
Понеже Хипер и Блюхер вече са заложени тях ги оставяме за дострояване (по-късна ще кажа в какво)
Ойген, Зейдлиц и Лютцов си ги спестяваме, понеже последните изостават за тях смятам само 90% от цената, грубо за трите 292,4 милиона марки.
спестяваме си и 4-те линкора, общо 666,7 милиона марки, всичко икономии 959,1 милиона марки.
Какво остава от големите кораби?
Брюхер и Хипер ги пеоборудваме в самолетоносачи пообразец на Зайдлиц. Цепелин и другият също си ги довършваме за да е весело. това гоказваме защото така и така ще е очеидно за международната общественост.

Хахахахахахаха и после моите желания за Си Хърикейн и Бофайтер били наглост -хахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха
Само за протокола - какво ще се базира на тях, защото първите ОПИТНИ ОБРАЗЦИ са готови чак към ............ 1942? Ако искаш може да ползваш и опита на съюзниците. Преди 7.12.1941 г. защо не поканиш Нагумо за консултант. Мисля Ямаммото с удоволствие ще го командирова в Германия.