Коритото Хипер,( преименувана поради хода на дискусията)

[Gaden Gogi]

Възползувайки се от пикът в интереса към флотската част на форума, и в частност към алтернативната история......
ами сещайте се от заглавието

[von Danitz]

Коритото Хипер,( преименувана поради хода на дискусията)

От кого спечелена Северна Африка, от Кадафи?

[Gaden Gogi]

---

еее говорим за ВСВ където по една случайност има североафрикански фронт, има една държава дето се ядат макарони, същата държава оплита конците в африка и опт една друга държава, дето пият бира с кремвирши и кисело зеле, се втурват да им помагат, в крайна сметка губят къде поради липса на Тактическо къде на Стратегическо мислене.

[von Danitz]

ОК, виж екстра е темичката , но военноморски може ли да се господства над Северна Африка...
Аз дето само Чонев и Нойкирхен съм чел, пак си мисля, че италианския флот е просто лукс за Рим, едва ли са имали някаква полза от 6-те си бойни кораба и бързичките си, уж, доколкото знам, без добро брониране тежки кръстосвачи...
Леките им сили, доколкото знам се представят добре, а и подводниците им от Бордо и тук там,не се излагат чак толкова много...
но да господстват? Кънингам добър флотоводец ли е, между другото?

[Gaden Gogi]

Абе това че британският флот има най-добрите кадри в света е едно на ръка, но Италианският флот (с малко помощ от луфтвафе) е могъл да се разправи с британския, те обаче си мислят че без да влезнеш в сражение и да пролееш и от своята кръв ще спечелят. Пък и много глупаво е да мислиш че печелиш нещо само със строителството на един кораб, реално това е само загуба на парите вложени в него, за да получиш дивиденти трябва да го рискуваш вбой и дори да го загубиш. Но конкретната идея на темата беше какви действие би трябвало да предприеме Супермарина за да подпомогне африканското ТВД (не че не е очевидно:Maлтаa) и с какво биха могли да им се противопоставят Британците (освен още удари подобни на Таранто)

[von Danitz]

аха, ами примерно да се снабдят с гориво например, доколкото знам, положението е било плачевно.

Какво да направят: Аз бих казал, че големите кораби, обратно на твоята теза, са за имане, не за използване, знаеш , че другаде сковават, но в италианския случай, те са си сковани от проливите...
1. Първият удар е трябвало да бъде срещу Александрия, с всичко с което разполагат...
2. После Малта естествено...
3. После, не знам, ако Англия стреля по Оран, може би нещо с франсетата? Гибралтар?

Но всичко това в Средиземно море може да го направи и авиацията?!

[De Ruyeter]

Италианците както правилно отбеляза Гоги не искат да си рискуват кожата в в сражения, вероятно и затова строят корабите си толкова бързи.Реално обаче през годините на експлоатацията скоростта им е горо-долу колкото на тази в останалите флотове.Бронирането не е чак толкова слабо - справка - Зара, Еугенио ди Савоя, Гарибалди, Виторио Венето, но стратегията им е много зле и порочна. Те не успяват да унищожат авиацията на Малта и да я превземат, което трябва да е първостепенна важност за осигуряване безопасността на ливийските транспорти и доставките на Ромел, Кънингам ги бие като маче от дирек при всяка възможност.

[Gaden Gogi]

Ne]o za broniraneto ne sym syglasen s tебе, Виторио е един от най-добре защитените линкори. А последните им крайцери също...не като изгъзицата Хипер.
Но да се върнем на стрратегията вие как го виждате превземането на Малта и евентуално как биха се противопоставили Британците...е хубаво е да уточним и за кога става въпрос.

[De Ruyeter]

Нека да започнем от 1940 г., когато Франция е капитулирала и Италия има 1 противник, а нивото на петролни запаси е сравнително високо.Освен това предлагам да не отличаме в критика на кораби от други държави, защото Хипер е доста по добър в повечето отношения освен в хоризонтална защита от Зара

[Gaden Gogi]

дааа Хипер е страхотен копраб и вертикалната му защита е страхотна, и е над 50 % по-голям. абе боклучарник.

[De Ruyeter]

Който може да прави големи кораби може - другите правят тенекета.Защо спамваш темата, а не се върнеш към Северна Африка?

[Gaden Gogi]

щото ми е кеф да спамя, все ще се намери модератор дето да оправи бакиите. А това да направиш хем голям хем калпав кораб е голямо изкуство.

[De Ruyeter]

Вертикалната защита си е идеална, кулите са перфектно защитени, барбетите - също, рубката също, ПВО му е страхотно - тежкото, пък и лекото, защото в края започва да получава бофорси и ерликони и фирлинги, скоростта -32.5 възла е стандартна за класа - не е като на английските таралясници.Я сравни 12х105мм, стабилизирани в три плоскости с 12х100мм на Алжир или 12х100мм на Зара - те са просто плачевни.На британските кораби 102мм са толкова недостатъчни, че направо да ти е мъка.Противоосколочното брониране на кулите - 25мм, че то и есминец може да ти извади кулите от глания калибър или да ти снижи скоростта.Само Кентовете получават някакъв мижав тесен 112мм пояс, а 80мм наклонен на 12.5 градуса +30-50мм скос е доста повече от 112мм.

[Gaden Gogi]

Малко корекции: опит да бъдат стабилизирани 105мм-вите, смехотворни 37 мм зенитки, малко 20 мм, смешна хоризонтална защита, тънки барбети. нещо имам спомен че когато говорехме за японските таралясници 25 мм кули не ги смятахте за недостатък. +това ти го сравняваш с доста по-малки от него кораби, Всички тежки крайцери с неговото водоизместване го превъзхождат тотално..л.по всички параметри.

[De Ruyeter]

не е опит, а си е напълно успешна стабилизация, рейдерът трябва да има максимално брониран борд, за разлика от действащите в ескадра кораби и Хипер си отговаряна концепцията.Барбетите са му тънки - 85мм - да в сравнение с Ню Орлинс и Такао и но на Такао два от барбетите са 127мм.Палубата е слаба - добре, не твърдя, че е силна, но крайцерската палуба никога не е достатъчно силна да издържа тежки бомби, а и реалната дистания на бой е около 15 000м - на тежките крайцери, така че при по-лек снаряд едва ли ще пробие повече от 30мм.И на японските крайцери им е слаба защитата на гл. калибър.
Хипер не е чак толкова тежък 13 900 стандартно, Ойген - 14 200
Зара - 11 500, Учита - 10 000, Балтимор - 13 000, Такао - 13 000, Могами - 12 500, Алжир - 10 000