Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[Gaden Gogi]

не всички ги модернизират, освен това е важно далечината с какъв снаряд я дават, има нормален и лек.
BTW: и в двете сражения с линейни кораби сащианците са съпътствани от доста голяма доза късмет и допускат неимоверно много грешки.
Вчера ми се въртеше в главата следната идея: да спретнем тема където да обсъдим как биха се държали кораби от различни типове ако бъдеха поставени на мястото на друг в известна битка, но да разглебждаме само схемата им на брониране защото иначе ще има много условности. Примерно типичен артилерийски бой: потапянето на Шарнхост, ка би се държал Бисмарк при подобно количество попадения в същите места, или Вашинктон, А може и Ямато.

[De Ruyeter]

защо не, те в warships1.com точно това правят.
Примерно, хайде да не е Бисмарк че е на дъното, но тук ми хрумват множество варианти на такива хипотетични двубои:
1.Гнайзенау с 380мм оръдия+Шарнхорст и 5-те есминеца срещу Дюк ъф Йорк и Ринаун и есминци;
2.Ямато на мястото на Киришима при Гуадлканал срещу Вашингтон и Саут Дакота;
3.Ямато с унищожен рул срещу Родни и КГV;
4.Линкор Мисисипи клас като охраняващ конвой на мястото на Малая или Рамилис срещу Шарнхорст и Гнайзенау;
5. Джулио Чезаре срещу Дюнкерк
6. При Цейлон има 4 "Р" +Уорспайт.Неочаквано се появява не Нагумо, а 2 Нагато + 3 Конго

[Gaden Gogi]

Аз имах предвид просто да направим анализ на схемите на брониране като се базираме на реален бой протекъл при относително чисто обстоятелства, под чисти имам предвид без изпълнения от сорта: предварително му гръмнаха рулите, или ние го виждахме а той нас не и др.
Иначе защо ДоЙ да е с Ринаун? не може ли да са два? Пък и проблема на Шархост не са били оръдията а че не е има попадения.
Ако искаш сценарий за меле ето ти един: Шармхост и Гнайзеннау не са толкова зле и успяват да се напнат и да излезнат от Брест с цел да ескортират Бисмарк, Принца се присъединява към тях, На Бисмарк му взривяват руля и той се управлява с машините и останалият рул, движи се обаче с намалена скорост и британците настигат ескадрата.....

[De Ruyeter]

историческата ескадра ли имаш предвид - Родни+КГ5?

[Gaden Gogi]

4. Там не се стига до бой защото германците бягат, Едва ли Мисисипито би ги настигнало.
5. Никакъв шанс за Италианеца, за да победи все пак му трябва предимство поне в една област, а той няма такова.
6. Р класа практически не са модернизирани, дори само Нагато би трябвало да се справи с тях, единствен отпор от Уорспаит, е ако има ограничена видимост и Роял Ойк е също там...

[Gaden Gogi]

историческата ескадра ли имаш предвид - Родни+КГ5?

И всичко останало,крайцери и самолетоносач и есминци, пък и британците ще раберат ако последните излезнат от Брест.

[De Ruyeter]

Добре, да обобщим:
английски сили Родни, КГ5р Арк Роял, далечно прикритие Ринаун, крайцери, Дорсетшир, Шефилд, Норфолк, есминци - 5 бр.
немски сили - Бисмарк, Шарнхорст, Гнайзенау, Принц Ойген, есминци обаче колко, тъй като през "пробива при Канала" през 42 г. участват немски есминци, а Бисмарк е потопен на 700 мили от Брест тоест те имат боен радиус да итидат и да се върнат и колко подводници?

[Gaden Gogi]

Есминците малко трудничко да отидат и да се върнат при това движейки се бързо, освен това те не знаят точно на колко ще е. А на подводниците дали ще им стигне скорост да реагират. Освен това бреговото командване сигурно ще реагира и може да прати самолети, бримерно Бофайтери. Впрочем май и на ПоУ са били дали жега да се присъедини.

[De Ruyeter]

на Принца му е свършило горивото още по време на следването на Бисмарк със Съфолк и Норфолк, но са били насочени една камара други кораби - Ривендж от Халифакс /той е бил далеч/, Рамилис, Рипъл също е могъл да се бие, но май горивото му свършва или е непрепоръчително да се бие, заради слабата броня.Ама така ще се съберат много кораби и накрая ще стане :twak: :fire:

[Gaden Gogi]

Като гледам от адмиралтейството биха рискували, особенно ако има инфо че Ш и Г са излезнали, едно че ако Б стигне Брест това ще е голяма заплаха друго че така имат възможност с едно генерално сражение да си решат повечето проблемив европейски води.

[De Ruyeter]

добре, но колко кораба могат да се съберат бързо на едно място от целия Кралски флот на едно място?По това време към май 41г. той наброява 2 линкора КГV клас и два линейни крайцера Худ и Рипълс+Нелсън , но той е в Кейптаун в момента, а Родни съпровожда конвои и отзован.Има 1 самолетоносач Викотриъс

[Gaden Gogi]

Имам предвид че биха рискували да останат без гориво. Пък и все пак допускаме известна условност с Г и Ш, и да кажем Б да вдига към 20 (предвид наводненият нос и торпедните повреди) така няма да могат да се измъкнат от Родни, или друг сценарий, Б е малко по-бърз и ролята на Г и Ш е да спрат или забавят КГ5 докато успее Б да се отдалечи от Родни, въпросът е как се вписва ПО? примерно може да охранява Б от есминци.

[De Ruyeter]

нека да допуснем следното: Бисмарк е с наводнена носова част, но без заклинен рулскорост 20 възла, Шарнхорст и Гнайзенау излизат да го ескортират.Заповедите са бой с англичаните, за може Бисмарк да се оттегли в Брест, Ойген не е отпратен.От другата страна в окена са КГV, Родни, Ринаун, Арк Роял, Рипълс, Дорсетшир, Норфолк, Шефилд

[Gaden Gogi]

Ammm, taka ]e e malko trudno, напрактика ще трябва да приемат ескадренно сражение срещу превъзхождащи сили, А Родни дори течащ ще може да догони Б, пък тогава RN могат да наложат условията на боя и дори да не хвърлят торпедоносците ще могат да се държат на голямо разстояние и да ги ползуват за корегиране на стрелбата. Според мен за да успеят Б трябва да е по-бърз поне от Родни, за другите няма как, така ще принудят британците или да ги пуснат или да изоставят 406 мм-вият и тогава ще могат да разчитат само на предимството си в скорост и торпедно въоръжение, при тази ситуация с,ятам че всичко торпедно ще се хвърли срещу Б с цел да го забавят.

[De Ruyeter]

на мен не ми се иска да е по-бърз от Родни, за да може Ш§Г да снижат скорост и да го охраняват, за да стане истинско сражение, а Родни+КГV като сновни кораби да влезат смело в бой.Резервни кораби биха били Ринаун и Рипълс заради слабата броня и англчаните тях биха ползвали или като отделна бърза ескадра за далечен обстрел, която да си коригира стрелбата със самолети или да осъществава близка огнева поддръжка заедно с Родни и КГV