Руският Флот

[Super_Hornet]

Брей, превъоръжаването на ЧФ докъде докара темата...

[Amazon]

Русия наистина е тръгнала в посока да има най-силният флот и авиация в района на Черно Море. Просто термина "Вътрешно Море" разбуни духовете. Защото ако гледаме само съотношението на силите, то с доста по-голямо основание можем да твърдим и че Атлантическият и Тихият Океан се вътрешни морета за САЩ.

[Кухулин]

Разликата е принципна.

Русия може да прекъсне комуникациите в Черно море, САЩ могат да прекъснат комуникациите в Световния океан.

Но!

Руските комуникации в Черно море също могат да бъдат прекъснати, а американските комуникации не могат да бъдат прекъснати.

Едното се нарича A2/AD, другото се нарича Sea Control.

[STROSS]

Кухулин, според теорията за хардленда, няма значение, че някоя островна държава притежава силен флот. САЩ могат да прекъснат с флота си комуникациите на Русия само до някой далечен остров.

Проблема е, че Русия има прекалено голяма пасивна(географска) сила.

[Кухулин]

Ставаше дума за моретата, сушата е отделна тема. А пък какво значение имат морските комуникации за Русия - това е съвсем трети въпрос

[STROSS]

Ми то и за моретата важи същата работа, кво от това ако някой блокира Русия в Черно море, при положение, че Русия има хиляди километри сухопътна граница с Европа и Близкия изток?

[Кухулин]

Въпроса е достатъчно сложен и не е предмет на тази тема. Но все пак помисли:

Континентална Русия с 1/6 от земната суша има 2 трилиона БВП.

САЩ с два пъти по-малка територия имат 9 пъти по-голям БВП.

Контрола върху моретата дава известни предимства

[Amazon]

Е, блокирането е друга бира. То дори Русия да притежаваше проливите, получава достъп до част от Южна Европа. Средиземно море е точно толкова лесно за блокиране колкото Черно. Има само два тесни изхода, единият от които изкуствен канал.
За това и основната част от флота на Русия е на Тихият Океан и Арктика, нищо че условията са ужасни. Там си имат и брегова ивица, и полуострови и острови и блокирането им би било сложновато.

[STROSS]

Разбира се, че дава. САЩ си играят много добре с козовете, Русия също си има своите козове, въпроса е дали ще ги изиграе правилно! Но Русия има един коз, който САЩ нямат, сухопътна граници с всички останали големи, което намаля тежестта на американския флот, защото ако един хипотетичен могъщ Руски флот блокира моретата на САЩ, САЩ отиват в деветата глуха. Единствените им съседи, по суша само дървари и наркокартели. Или казано по просто само Русия може да стане едновременно сухопътна и морска сила, защото те са си вече сила на сушата, остава им само да бъдат морска. Пък и само за САЩ е фатално да губи флота си.

[Кухулин]

ако един хипотетичен могъщ Руски флот блокира моретата на САЩ, САЩ отиват в деветата глуха

Или китайски

[кало]

Въпроса е достатъчно сложен и не е предмет на тази тема. Но все пак помисли:

Континентална Русия с 1/6 от земната суша има 2 трилиона БВП.

САЩ с два пъти по-малка територия имат 9 пъти по-голям БВП.

Контрола върху моретата дава известни предимства

ОТ, а какъв е външният дълг на споменатите държави?

Кухулин, сори, ако преувеличавам в спора (ма така е по-забавно), но няма как да не нарека преувеличение минимум и твърдението, че български мигове по целеуказване от Хоукай ще отнасят с оръдие Калибр . Руснаци и американци трябва да са били много тъпи да си създават главоболия с МиГ-31/Р-33 и Ф-14/Феникс в такъв случай . Надявам се само да не споменеш тактиката за сваляне на КР с побутване под крилото, практикувана единично срещу ФАУ-1

Никъде не твърдя, че Оникс е неоткриваема или неунищожима, вундервафета няма. Ноооо, сравнена с липсата на аналози (за които да знаем) в световен мащаб, плюс съответния обсъждан евентуален ТВД, то тя е много, ама много трудна цел и, наред с целия комплекс от други средства за поражение, РЛС, РЕБ, носители и обединяването им в единна система, играе важна роля в превръщането на Черно море във вътрешно за Русия при евентуален конфликт, че дори и преди него.
Други въпроси са доколко Турция би участвала изобщо в подобно самоубийство за нечии цели и прочее.

че Атлантическият и Тихият Океан се вътрешни морета за САЩ.

това е така в голяма степен, но има някои малки изключения. Споменатият китайски плюс руският подводен флот, например. Не че могат да сломят мощта на американския, де.
В интерес на истината, степента на контрол на Русия в Средиземно море е нищо в сравнение с това, което поддържа навремето СССР. Споменатата сухопътна, ще я нарека - константа, играе огромна роля в Черно море и почти никаква в Средиземно, да не говорим за Атлантическия океан.

[кало]

нищо в сравнение с това, което поддържа навремето СССР.

Да поясня - т.нар. Средиземноморска ескадра, която си играе на гоненица с основата ударна сила на 6-ти флот - АУГ, като поддържа през повечето време възможността за нанасяне на удар с първи залп от 22-25 ПКР, част от които с ЯБЧ (най-консервативните съветски оценки на възможностите на тази АУГ показват, че след 18-тата, всяка втора с увеличаваща се прогресия, ракета ще пробива през ПВО-то на АУГ-то. Разбира се, достатъчно е една ЯБЧ да пробие, после е избиване на пилци). Разбира се, мисията на тази ескадра е бая самоубийствена, но вероятно са преценили стойността на понесени и нанесени загуби.

[Super_Hornet]

И кой ще допусне да баражира ДРЛО в района?

Отделно стоят въпросите за възможностите му за откриване и съпровождане, плюс предаване на съответните данни на потенциалните прехващачи, както и техните възможности. Всичко това в условията на масов удар с ПКР, в условията на РЕБ, примерно. Въобще, цялата история стана една гоооляма фантасмагория...

[Кухулин]

ОТ, а какъв е външният дълг на споменатите държави?

Той дълга затова е такъв. Нали се сещаш - някой им дава пари ей така, да си харчат И това не е Гърция, дето всички я псуват да връща парите. На Щатите никой не им поставя ултиматуми. Не на последно място заради флота

Шегувам се, разбира се, или по-точно опростявам нещата до абсурд. Но в общи линии това е идеята - силните събират кинти от слабите.

няма как да не нарека преувеличение минимум и твърдението, че български мигове по целеуказване от Хоукай ще отнасят с оръдие Калибр

Ако има някаква основа за съмнение, тя е, че някога ще интегрираме миговете в информационната им система. Дай Боже, ама кой знае. Иначе, не виждам какъв е проблема някой миг да бутне дозвукова ракета с оръдието. Де да знам, може да изпускам някоя тънкост.

Руснаци и американци трябва да са били много тъпи да си създават главоболия с МиГ-31/Р-33 и Ф-14/Феникс в такъв случай .

Те не са били много тъпи, просто тогава технологиите са били такива. Сега самолетите са масово с активни решетки, с мощни оптики, ракетите са със съвсем други възможности. Никакъв проблем не е нито да се отдели ракетата по доплер от морската повърхност, нито да се хване в ИЧ. Кеф ти АМРААМ, кеф ти Сайдуиндър, кеф ти оръдие. Да не говорим за корабните ракети, на които това им е работата. Днес е важно да се атакува с МНОГО ракети. Сатурация. На второ място са ТТХ.

Колкото до Оникс, ти как си я представяш в ИЧ? Ама честно. Летейки ниско на свръхзвук.

[Amazon]

Въпроса е достатъчно сложен и не е предмет на тази тема. Но все пак помисли:

Континентална Русия с 1/6 от земната суша има 2 трилиона БВП.

САЩ с два пъти по-малка територия имат 9 пъти по-голям БВП.

Контрола върху моретата дава известни предимства

Малко офтопик. Русия има 2 пъти по-голяма територия, но само номинално. Ако се гледа достъпната използваема земя, поне при сегашните технологии и ниво на енергетиката, САЩ е значително по-голям от Русия или Канада. Нещо повече - малко по-голям е от Русия и Канада взети заедно...

Все едно да се каже че Норвегия или Финландия са много по-големи от България...ами не са, по-малки са. За това има и показател "реална гъстота" на населението:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...owing_capacity
Където използваемата земя на САЩ е дадена 1.7 млн. кв. км. а тази на Русия 1.2 млн. като това дори не отчита климата и слънчевата светлина(или липсата и) и усвояването на земята.

Така че колкото и да звучи странно, основната сила на САЩ е океана от царевица а не самолетоносачите в световният океан. Не че последните са без значение де. Те пазят царевицата

П.П: Сега проверих да не см се изхвърли за България че го карах по спомени - не съм
България - 33 099 кв. км.
Норвегия + Финландия - 8,312 + 19,913 = 28 255 кв. км.


Обаче внасяме компоти от череши от Финландия.

П.П.П: Съжалявам, наистина се олях с този ОТ. Може би за друга тема, "стратегически природни ресурси, или нещо такова".