Нови бойни кораби

[Сун Дзъ]

1. Данък печалба, както подсказва заглавието му, се събира от печалбата, а не от оборота. Проект, който глътне, примерно, 1,9 млрд. евро ще работи примерно на 7 - 8% печалба (макс), но нека да кажем, че са 10%, тоест 190 млн. евро. От тях се взимат 10% корпоративен данък или държавата ще прибере титаничните 19 млн. евро..

Да, но това е печалбата на корабостроителя. А той не произвежда нищо, само сглобява.
Сметни данъка върху всяка гайка и ще дойдат сметките.

[1951]

Да, но това е печалбата на корабостроителя. А той не произвежда нищо, само сглобява.
Сметни данъка върху всяка гайка и ще дойдат сметките.

Не!
Изпълнителят е един и той е някаква фиктивна корабостроителница. Дават му се едни пари и се иска резултат. Корабостроителят работи с някаква печалба. На тази печалба се плаща данък.
Подизпълнителите, разбира се, ще отчитат свои си печалби, но както посочих вече, към 90% от парите по проекта ще изтекат навън, защото практически нищо от това, което трябва да се натъпче в един боен кораб не се произвежда у нас.

[Сун Дзъ]

Най-важното е, че е наивно да се мисли, че подобен проект в България ще струва такива пари.
Да почнем от фактите:
- в България не са проектирани съвременни бойни кораби
- в България не са строени съвременни бойни кораби от типа на корвети и фрегати
- в България не се произвежда каквото и да е съвременно корабно оръжие, сензори, електроника
- В България няма опит в изпитанията, сертификацията, въвеждането в серийно производство на бойни кораби от висок клас
Горе изброените факти ме карат да си мисля, че един такъв проект ще се превърне в титанична черна дупка, в която ще се изливат пари, а резултатът ще е бавен, компромисен и практически 90% от парите за проекта ще отидат извън страната под форма на купуване на оръжия, агрегати, наемане на консултанти и прочие. Оскъпяването ще е огромно, а упражнението безсмислено.

Значи може да произведем корпус за 120 милиона за чужда страна, а за нас не можем ?
Може после този корпус въоръжен да стане военен кораб в Гвинея, но у нас не може ?
Какво толкова сложно има - имаме корабостроителници, украинците имат цена за проект на 2500 тонна корвета за 85 милиона, има цена за супер въоръжение със сензори плюс монтаж от 54 милиона ...
Вече го писах, но ще се повторя - навсякъде в Европа охотно вземат на работа българи в корабостроителния бранш. Защо ли ?
Никой никъде в темата не е писал, че ще правим сами проекта, оръжието и сензорите. Но напълно е във възможностите ни да строин тук у нас.

[Sailor_Malan]

Точка 2 от тиретата вече както може би е станало ясно просто не е верна. Освен това в България СА строени, изпитвани и експлоатирани съвсем съвременни търговски кораби в пъти по-големи от коя да е корвета. Факта, че в България не се произвеждат ПКР и морски ЗРК, както и радарите за тях е много глупаво да се приема за пречка, при положение, че такива можеш да си купиш. Надявам се обаче не е нужно да обяснявам разликите между внос на части за едно изделие(боен кораб) и внос на готов продукт, ама ако трябва да ги обясня само кажи, днеска и без друго имам време заради дъждовното време в района в който се местонахождавам.

[1951]

Надявам се обаче не е нужно да обяснявам разликите между внос на части за едно изделие(боен кораб) и внос на готов продукт, ама ако трябва да ги обясня само кажи, днеска и без друго имам време заради дъждовното време в района в който се местонахождавам.

Първо обясни как прибираш данъците от оборота и тогава ще приемам други икономически "обяснения"

И аз на свой ред ще се извиня, че се намесих в темата, която трябва да бъде преместена в раздел "Фантасмагории" на алтернативната секция

[Amazon]

Сметките са толкова бакалски, че чак се замислих сериозно дали има смисъл да си губя времето в коментирането им.

Ти коментираш собственото си виждане. Темата тръгна от постройката в България на патрулен кораб. Ние я разширихме до патрулен кораб с възможностти за самозащита. По добре да обсъждаме какви са тези възможности и докъде могат да се разширят, без да навлизаме в сферата на големите цифри. Франция си построи L'Adroit OPV, 1500 кораб, с 8 000 мили далечина на плаване, за обавена цена от 60 милиона евро.

Подизпълнителите, разбира се, ще отчитат свои си печалби, но както посочих вече, към 90% от парите по проекта ще изтекат навън, защото практически нищо от това, което трябва да се натъпче в един боен кораб не се произвежда у нас.

Ако това беше вярно, значи никоя държава на планетата с изключение на Китай, не би трябвало да строи бойни кораби.

Разбирам, че ти си по принцип против строителството на какъвто и да е военен кораб в България и самите параметри нямат особено голямо значение?

[Кухулин]

Ако това беше вярно, значи никоя държава на планетата с изключение на Китай, не би трябвало да строи бойни кораби.

Виждам, че не си прочел внимателно новината за малайзийските корвети

Иначе темата е доста интересна и акумулира ценна информация, а "фантасмагориите" са неизбежен страничен ефект. Един вид безплатна веселба

[Amazon]

Иначе темата е доста интересна и акумулира ценна информация, а "фантасмагориите" са неизбежен страничен ефект. Един вид безплатна веселба

За да не затихва веселбата, можеш ли да дадеш оценката си за програма минимум? 1500 тона, 20-24 възела, минимум сензори, като на френското OPV. Постройка, частично по военни стандарти. CIWS по твой избор, ако ще нещо като Милениум да е, или Оса. Някакво оръдие, може и малокалибрено, против моторници, същото като на френският кораб. Един контейнер с 4 Екзосет(или ПКР по твой избор) и това е всичко.
Може и покупка на проекта за L'Adroit и леко тунинговане за да не е безащитен и да може да служи и като ракетен катер а не само за SAR (отново по твой избор).
DCNS ще ни продадат проекта с радост, защото е разработен с пари на компанията, пък и френският флот го изпитва от бая време и не бърз да го купува. Направо можем да купим единственият съществуващ и доработките да се правят по него. Ако е успешен - останалите в България.
Ако и това е хвърчене в облаците, темата леко се обезмисля

[Сун Дзъ]

Веселбата си е пълна наистина. Като чета как някой не вярва, че можем сами да изработим корпус, да монтираме системи за живучест и да направим дупките в корпуса, където някой ще завинти купените сензори и оръжия с болтове.
Че Харпуна си седи на палубата върху едно тръбно скеле

[Кухулин]

За да не затихва веселбата, можеш ли да дадеш оценката си за програма минимум? 1500 тона, 20-24 възела, минимум сензори, като на френското OPV.

Няма какво да давам оценка, L'Adroit е строен по военни стандарти и всеки момент може да се въоръжи. Отпред му се лепва един модул УВП за MICA, на мачтата му се лепва един радар, някъде отзад се пъхат 4 ПКР, добавят се разчети за въоръжението и това е. Цялата операция едва ли ще излезе над 40-50 милиона евро и ще понамали далечина на плаване.

Лично мнение - на нас не ни трябва корвета без ПЛО.

[Sailor_Malan]

А интересното е, че за износ сме го правили къде три пъти Ама за нас си не можело.

[Кухулин]

някъде отзад се пъхат 4 ПКР

Всъщност се монтират отпред и се запазва хангара:

http://www.naval-technology.com/projects/ladroit-offshore-patrol-vessel/

В статията за предния модул се споменава само 76 мм оръдие, но някъде съм чел и за УВП. Габарита е сходен.

[Duque de Caixas]

Като стана дума за CIWS аз отново клоня към максимална унификация:

Mauser BK-27 Gripen:

1 700 изстрела в минута макс.

Mauser MLG-27:

1 700 изстрела в минута макс. Има и вариант с наземно базиране


който също може да се монтира върху БМП-та.

Mauser Drakon CIWS (MIDAS или AMS-4-27):

7 200 изстрела в минута. Към модула са интегрирани и ракети Stinger. Не знам дали още се предлага от Маузер, но разработката е завършена.

Освен това бойният модул Rafael Samson e предвиден и за монтиране на оръдието на Маузер, така че, представете си, че тук вместо 30mm ATK Mk.44 виждате 27мм Маузер:

[Amazon]

Няма какво да давам оценка, L'Adroit е строен по военни стандарти и всеки момент може да се въоръжи. Отпред му се лепва един модул УВП за MICA, на мачтата му се лепва един радар, някъде отзад се пъхат 4 ПКР, добавят се разчети за въоръжението и това е. Цялата операция едва ли ще излезе над 40-50 милиона евро и ще понамали далечина на плаване.

Ами това звучи разумно като за сравнително бедна държава. Ако някак си преодолеем корупционният фактор, и се строи по кораб на година и половина - две, ще имаме кораб в рамките на военният бюджет, без взимане на заеми.

Лично мнение - на нас не ни трябва корвета без ПЛО.

Ами хвъртикоптерче? Хангар има. Само едно-две, за мисии и тренировка. Общо за всички кораби.

[Кухулин]

Ами това звучи разумно като за сравнително бедна държава.

Въпрос на нужди и задачи. Не виждам каква работа биха могли да ни вършат тези кораби.

Ако някак си преодолеем корупционният фактор, и се строи по кораб на година и половина - две, ще имаме кораб в рамките на военният бюджет, без взимане на заеми.

Какъв бюджет имаш предвид? Разпиши по-подробно.

Ами хвъртикоптерче? Хангар има. Само едно-две, за мисии и тренировка. Общо за всички кораби.

Нещо не сващам идеята. Искаш с едно-две хеликоптерчета да осигуриш необходимата ПЛО в бойни условия? Или в мирно време?