Нови бойни кораби

[Сун Дзъ]

Аз останах с впечатление, че е имало някакви други причини.
Но както и да е, втори въпрос:
" - флотски бюджет: 1/3 от военния = $330 млн."
За какво отиват тези пари ? Ние кораби имаме... колко ? Няколко стари черупки които не плават. Колко са екипажите ? Колко е персонала на сушата ?
Наистина е странно 1/3 милиард долара ( почти 500 милиона лева) къде потъват всяка година.

[Amazon]

Това са някакви примерни сметки. Силно се съмнявам че бюджета на СВ и на ВМФ са еднакви(демек по една трета от военния).

[Кухулин]

Тъй като не съм икономист и слабо ги разбирам нещата от тази сфера, да питам - онези 800 милиона долара с които се канехме да купим (вече Румънските) F-16 от къде бяха дошли ?
Защото като чета разбивката по-горе за БВП и процентите за армията, не се сещам.

Ф-16 май трябваше да ги купим със заем, който след това да се изплаща доста години от военния бюджет. А Грипените трябваше да се финансират от републиканския бюджет и да се уреди работата с разни офсети. Но не съм 100% сигурен за схемите, а и едва ли някой е сигурен, щото де факто схемите ги нема

Аз останах с впечатление, че е имало някакви други причини.
Но както и да е, втори въпрос:
" - флотски бюджет: 1/3 от военния = $330 млн."
За какво отиват тези пари ? Ние кораби имаме... колко ? Няколко стари черупки които не плават. Колко са екипажите ? Колко е персонала на сушата ?
Наистина е странно 1/3 милиард долара ( почти 500 милиона лева) къде потъват всяка година.

Аз не посочвам фактическото положение, а допускам какво евентуално би могло да бъде. Нямам представа какъв е в момента флотския бюджет. 1/3 предполага стратегически акцент върху флота, което едва ли е съществуващото положение.

[1951]

- БВП: $50 млрд.
- военен бюджет: 2% от БВП = $1 млрд.
- флотски бюджет: 1/3 от военния = $330 млн.
- бюджет за нови кораби: максимум 1/3 от флотския = $110 млн.

По-забавно ще е да направим реалистичните сметки, които казват това за 2014 г.
Военен бюджет 1,045 млрд. лева. За ВМС около 15% от него. От този бюджет 70% отива за заплати, 25% за издръжка и 5% за капиталови разходи. Тоест ВМС имат около 8 млн. лева тази година за капиталови разходи.
Сега нека сбъднем мокрия сън на политическото ръководство на МО за 1,5% от БВП военен бюджет, което би било около 1,25 млрд. Правим пак горната разбивка и Уау! ВМС имат цели 9,5 млн. лева за капиталови разходи годишно...
Хайде сега да видим и как ще седят нещата при абсолютно невъзможния бюджет от 2% от БВП (който за 2014 г. трябва да е равен на 81,6 млрд. лева). и получаваме 1,632 млрд. лева за военен бюджет. Правим горното разпределение и хоп - 12,2 млн. лева за капиталови разходи.

Та, така де

[Сун Дзъ]

Яснооо



Май това е бъдещето...

[Кухулин]

По-забавно ще е да направим реалистичните сметки, които казват това за 2014 г.
Военен бюджет 1,045 млрд. лева. За ВМС около 15% от него. От този бюджет 70% отива за заплати, 25% за издръжка и 5% за капиталови разходи. Тоест ВМС имат около 8 млн. лева тази година за капиталови разходи.
Сега нека сбъднем мокрия сън на политическото ръководство на МО за 1,5% от БВП военен бюджет, което би било около 1,25 млрд. Правим пак горната разбивка и Уау! ВМС имат цели 9,5 млн. лева за капиталови разходи годишно...
Хайде сега да видим и как ще седят нещата при абсолютно невъзможния бюджет от 2% от БВП (който за 2014 г. трябва да е равен на 81,6 млрд. лева). и получаваме 1,632 млрд. лева за военен бюджет. Правим горното разпределение и хоп - 12,2 млн. лева за капиталови разходи.

Та, така де

Аз не служа във ВМС и не е много удобно да обсъждам точно този аспект, но все пак ще рискувам.

Увеличаването на военния бюджет не означава увеличаване на заплатите, нито означава увеличаване на персонала. Дори напротив - една ефективна реформа обикновено е болезнена в тази част.

Ако приемем, че разходите на ВМС са 150 млн лв годишно, то:

- 2% военен бюджет = 1.6 млрд лв.
- 15% флотски бюджет = 240 млн лв.
- капиталовите разходи на ВМФ = 240 - 150 = 90 млн лв.

Нека от тези 90 млн лв 20 млн да се прехвърлят към оперативните разходи, пак остават 70 млн капиталови.

Това са сметките при общо нарастване на разходите за отбрана, без акцент върху флота (меко казано).

[Amazon]

Яснооо



Май това е бъдещето...

Тц. Ти хубаво ще купиш патето, ама после? Слагаш пари за инертен газ, за да го надуеш. Електрическа помпа. Оператори на помпата... Освен това всеки месец то изпуска определено количество инертен газ. Т.е. всичко наново.

[1951]

Аз не служа във ВМС и не е много удобно да обсъждам точно този аспект, но все пак ще рискувам.

Увеличаването на военния бюджет не означава увеличаване на заплатите, нито означава увеличаване на персонала. Дори напротив - една ефективна реформа обикновено е болезнена в тази част.

Ако приемем, че разходите на ВМС са 150 млн лв годишно, то:

- 2% военен бюджет = 1.6 млрд лв.
- 15% флотски бюджет = 240 млн лв.
- капиталовите разходи на ВМФ = 240 - 150 = 90 млн лв.

Нека от тези 90 млн лв 20 млн да се прехвърлят към оперативните разходи, пак остават 70 млн капиталови.

Това са сметките при общо нарастване на разходите за отбрана, без акцент върху флота (меко казано).

Сметките вече са прекалено бакалски. Аз посочвам каква е реалността в момента.
Заплатите не само, че няма да се пипат, те и трябва да се увеличават всяка година. Най-малкото да се индексират с инфлацията и нещо отгоре. Не са само заплатите, но и осигуровки, изплащане на 20 заплати при пенсиониране (сериозно перо), порциони, дрехи, наеми, пари за безработни съпруги и прочие неща, които влизат в тези около 70% от бюджета и които в никакъв случай няма да се пипат. Напротив, за друго няма да има, но тези неща ще нарастват.
В момента балансът е, че ВВС, ВМС и СВ получава приблизително толкова пари, колкото е процента им като персонал от общия брой на Въоръжените сили. Дали е справедливо. Примерно не, но най-малко несправедливата система и всеки е сравнително доволен от нея. Да се разваля това статукво е невъзможно в момента.

Опциите са две - брутално съкращаване на около половината състав на армията и работене с настоящия бюджет или армията си седи в сегашния размер, а бюджета нараства скромно през годините.

[Amazon]

...

Така погледнато излиза, че при внимателно планиране, може да се разработи някакъв реалистичен 20 годишен план. Разбира се ако нещото се строи в България. Иначе съм върл противник да се купува нещо от вън при сегашният ни хал. По-добре парите да отидат при СВ, или въобще извън армията.

Опциите са две - брутално съкращаване на около половината състав на армията и работене с настоящия бюджет или армията си седи в сегашния размер, а бюджета нараства скромно през годините.

Не мога да преценя, но ми се струва че ако съкратят армията още наполовина, ще стане невъзможно подържането на адекватен офицерски, сержантски състав и специалисти. Адекватен, в смисъл да има ядка за по-сериозна армия ако обстоятелставата го наложат.

П.П: Има и трети вариант. Връщане на наборната служба в ограничен вариант(една година и без хора които куцат или са недоскив, или хич не искат) и запазване на сегашният офицерски и сержантски състав.

[Пилот]

1951, както го описваш то не е армия, а социална програма за заетост. Реално какво е съотношението индианци/вождове, както и реално военни/хора които са там само защото системата е надута? Ако може дай някаква обща оценка за следните мерки (ако има да се води реална война):

1. Съкращаване на висшият команден състав и направа на някаква по-проста и бърза йерархия на по-малко нива.
2. Съкращаване на администрацията доколкото е възможно (богове, в нормалните страни това дето го правят у нас става в интернет и с програми, а не в помещения с хора и съответните заплати/поддръжка).
3. Намаляване драстично на спомагателните кораби и личен състав за сметка на закупуване на по-многофункционални гемии (като по-евтино начало).
3.1 Същият подход за бойните кораби.
4. Има ли място за оптимизация на тема бази и поделения?
5. Има ли място за оптимизация на ролята на гранична полиция и ВМС (тоест да се премахнат дублиращи се отговорности)?
6. Оттърваване от всичко ненужно генериращо разходи.

Реално без капиталовите разходи да са поне 50млн. лева (абсолютен минимум) смисъл от флота няма според мен и е по-добре да се мине на Хизбула варианта (описан по-рано от мен).

[gollum]

Има и трети вариант. Връщане на наборната служба в ограничен вариант(една година и без хора които куцат или са недоскив, или хич не искат) и запазване на сегашният офицерски и сержантски състав.

Силно се съмнявам, че това е вариант, защото ще излезе страшно скъпо. Нали се сещаш, че някогашната инфраструктура,с която се поддържаше всичко това вече я няма (в по-голямата й част), никой няма да се навие да пипа каквото и да е от сегашния кадрови състав, което означава, че въпросното ограничено връщане на наборната служба ще дойде свръх тези разходи. И, естествено, ще трябва да се предвидят допълнителни пари, за да стане всичко това възможно. След това, трябва да видиш как точно ще се отрази това върху икономиката/заетостта.

Общо взето, няма как да се случи каквото и да е без сериозно преструктуриране (на самото общество), а това, меко казано, е невероятно с оглед на политическата ситуация. Впрочем, същото нещо го обяснявах и когато бистрехме онази игра (и се появяваха подобни блянове, опитващи се да се представят като възможна реалност).

[Кухулин]

Опциите са две - брутално съкращаване на около половината състав на армията и работене с настоящия бюджет или армията си седи в сегашния размер, а бюджета нараства скромно през годините.

Погледнах набързо какво е положението във флота. Сигурно има грешки в данните (интернет ), но според мен върши работа за грубо описание на картината.

Към днешна дата (полу)активния боен състав на българския флот е:

- две фрегати тип Дръзки: 2 х 2430 т.
- фрегата Смели: 1670 т.
- две корвети тип Бодри: 2 х 495 т.
- Мълния: 455 т.
- миночистач Цибър: 605 т.
- три миночистача Соня: 3 х 420 т.
- два миночистача Оля: 2 х 64 т.

Общ боен тонаж: 9 968 тона.

(Полу)активния боен състав на румънския флот е:

- фрегата Marasesti: 5790 т.
- две фрегати тип Regina Maria: 2 х 4850 т.
- четири корвети тип Tetal: 4 х 1660 т.
- три корвети тип Zborul: 3 х 455 т.
- три катера тип Epitrop: 3 х 230 т.
- три речни катера тип Mihail Kogalniceanu: 3 х 550 т.
- пет речни катерта тип Brutar: 5 х 370 т.
- дванадест речни катера тип VD 141: 12 х 97 т.
- четири миночистача тип Musca: 4 х 790 т.
- един заградител тип Cosar: 1450 т.

Общ боен тонаж: 33 459 тона.

Това хубаво. Лошото е, че българския флот обслужва 9 968 тона бойни кораби с 3 500 военнослужещи или по 2.85 тона на човек.

Румънския флот обслужва 33 459 тона бойни кораби със 7 150 военнослужещи или по 4.68 тона на човек.

Не е изключено да има резон в идеята за брутално съкращаване на състава.

[Duque de Caixas]

Не забравяй, че в румънските ВМС, в този личен състав влизат и батальон морска пехота, брегови ракетен дивизион и свързочен батальон, така че разминаването е още по-сериозно.

[Кухулин]

Не забравяй, че в румънските ВМС, в този личен състав влизат и батальон морска пехота, брегови ракетен дивизион и свързочен батальон, така че разминаването е още по-сериозно.

Прав си, има го и този момент. Гледам, че нашите също са включили някакъв "брегови ракетно артилерийски (sic!) дивизион", но не ми се дълбае да гледам от какво се състои в момента. Доста неприятно занимание, честно казано.

http://www.navy.mod.bg/?page_id=35

[Кухулин]

Знаем ли с какъв радар са малайзийските Gowind?

От днес и официално:

Thales SMART-S Mk2 radar and CAPTAS- 2 towed sonar confirmed for Malaysia LCS program

Сила.