Нови бойни кораби

[Кухулин]

В момента имаме едва ли не "мирновременни" ВМС почти без бойни възможности, чиито кораби в евентуален военен конфликт ще оцелеят максимум няколко часа.

Три патрулни корвети с нищо няма да променят това. Факт.

Вместо три патрулни корвети с тези пари можело да купим една ракетна корвета. А една самотна ракетна корвета какво толкова променя?

Зависи от какви позиции се задвижва цялата операция. Ако приемем, че идеята е да се повиши боеспособността на въоръжените сили (според утвърдениете документи и т.н.), няма смисъл да се търси финансиране и да се строят тези кораби. Вместо това усилията могат да се насочат към други проекти - корвети, изтребители, искандери и прочее вундервафли.

Ако целта е просто да се наместят спешно едни пари - тогава да, но в случая целта явно не е такава (парите ги нема).

И корветата е твърде малък кораб, за да е с балансирани бойни възможности. За кое по-напред да я ползваме? За ПКО? За ПЛО? За ПВО?

Ами не е така. Като изключим някои специфични случаи, съвременните корвети са балансирани многофункционални кораби. Просто възможностите им не са високи. Грубо казано, способни са да нанесат приличен ракетен удар, да отразят приличен ракетен удар и да уплашат всяка подводница. Наред с тези задачи могат да решават и други, по-дребни (изброил си ги по-горе).

[Duque de Caixas]

Няма кораб до към 1 600 тона, който да може да изпълнява единия тип задачи, без от това да страдат другите два типа. Просто няма достатъчно място на борда. От 1 800 тона нагоре вече отиваме към лека фрегата. Висбю нямат добро ПВО въоръжение, Брауншвайг нямат силно ПЛО въоръжение, и т.н., a клас Ада при 2 300 тона вече си е фрегата, въпреки означението на турците. "Стерегущий" също отиват към фрегати и не знам дали проектът няма да излезе претоварен.

[Sea Dog]

..и да уплашат всяка подводница

Скорошни учения показаха друго - на подводницата й е през перископа за далеч повечко и по-големи кораби.

P.S. Да, имам вътрешна информация

[Кухулин]

Няма кораб до към 1 600 тона, който да може да изпълнява единия тип задачи, без от това да страдат другите два типа. Просто няма достатъчно място на борда.

Е, в този тонаж трябва да се правят компромиси, естествено. И въпреки това са възможни варианти, в които компромисите не засягат фатално трите основни задачи. Виж например израелците, Type 056... Само че едва ли такива кораби ще удовлетворяват нуждите на НАТО за международни мисии.

Скорошни учения показаха друго - на подводницата й е през перископа за далеч повечко и по-големи кораби.

P.S. Да, имам вътрешна информация

През перископа и е за руските кораби

[Duque de Caixas]

Е, в този тонаж трябва да се правят компромиси, естествено. И въпреки това са възможни варианти, в които компромисите не засягат фатално трите основни задачи. Виж например израелците, Type 056... Само че едва ли такива кораби ще удовлетворяват нуждите на НАТО за международни мисии.

Type 056
- ЗРК с радиус 6км; 4 вместо 8 ПКР

Са'ар 4, 4.5, 5
- свръхпретоварени
На корветите на израелските ВМС основното предназначение не е борба с надводните и подводните сили на арабските страни, а недопускане на доставки по море на оръжие за палестинците и осъществяване специални операции на големи разстояния (операции като ударът в Нахр ал-Баред, Северен Ливан, през 1984г., рейдът в Тунис през 1988г. и т.н.). И не съм убеден, че излизат на плаване с цялото джелезо, дето го посочват официално като боекомплект. Източното средиземноморие вярно, че е сравнително спокойно, но все пак корвета, накичена като лек крайцер...?!

[Кухулин]

Type 056
- ЗРК с радиус 6км

Ти колко мислиш че дават другите системи срещу свръхзвукови цели? Боекомплекта е малък, не друго. Но за сметка на това корветите са много Местна специфика.

Са'ар 4, 4.5, 5
- свръхпретоварени

Съгласен, но явно ги устройва голямата мощ за сметка на мореходност и автономност. Местна специфика

На корветите на израелските ВМС основното предназначение не е борба с надводните и подводните сили на арабските страни

Не е така. Скоро четох, че се притесняват от възможността за нови египетски подводници и искат ПЛО-ъпгрейд. По-късно ще потърся линк.

[Duque de Caixas]

Ти колко мислиш че дават другите системи срещу свръхзвукови цели? Боекомплекта е малък, не друго. Но за сметка на това корветите са много Местна специфика.

Витиеватата ти аргументация не допринася особено за обективността. Няма начин по който да докажеш, че китайската корвета е балансиран кораб по простата причина, която сам вече призна. Останалото е упорстване да кажеш последната дума по нещо на практика недоказуемо.

Е, в този тонаж трябва да се правят компромиси, естествено. И въпреки това са възможни варианти, в които компромисите не засягат фатално трите основни задачи.

И каква стойност пък имат тип 056 като ПВО кораби? Никаква. Но важното е да редим постове. Един Гоулкийпър, Вулкан-Фаланкс или Мерока, би свършил много по-добра работа, но за целта корабът трябва да е много по-голям. И понеже корабът е малък и малкият СРК бил нещо. Ами да, нещо е, ама не е същото. Не е същото, но е компромис, защото корабът е малък. И понеже корабът е малък не може да бъде добре балансиран като бойни възможности именно, защото е малък. А ние за какво спорехме? За това.

А това, което си написал, че си прочел по адрес на израелските ВМС как точно доказва, че не било така, като показва точно, че е така? Искат да променят основното предназначение на корабите, защото СЕГАШНОТО им предназначение има друг фокус.

[Кухулин]

Витиеватата ти аргументация не допринася особено за обективността. Няма начин по който да докажеш, че китайската корвета е балансиран кораб по простата причина, която сам вече призна. Останалото е упорстване да кажеш последната дума по нещо на практика недоказуемо.

Хм. Ограничените ти знания по темата, съчетани с, как да кажа, инат и агресивно поведение, не предполагат някакъв конструктивен отговор.

И каква стойност пък имат тип 056 като ПВО кораби? Никаква. Но важното е да редим постове. Един Гоулкийпър, Вулкан-Фаланкс или Мерока, би свършил много по-добра работа, но за целта корабът трябва да е много по-голям.

"Учите матчасть".

[Duque de Caixas]

Донякъде агресивните ми реакции са предизвикани от доводите, които прилагаш уж в подкрепа на собствените си тези, които, не мога да си обясня не виждаш ли, или се правиш, че не виждаш, че въобще не ги доказват. Веднъж казваш едно, после казваш друго, с което сам си противоречиш (така вече няколко пъти) и настояваш че си прав във всички случаи. Доообре.

"Учите матчасть" викаш. От къде? От нетя? Не, мерси. Претенции за мнооого тежък специалист според това какво е прочел някъде, някога си, в някой си форум... Освен ако не искаш да ме убедиш, че си в детайли запознат с китайските или израелските корвети примерно, което пак трудни мога да приема на доверие, по обясними причини.

Особено това, за което Сий Дог предполагам, че намекна и против което ти тръгна да упорстваш е свързано с миналогодишния Бриз-2013. Случилото се, според това, което чух разбива на пух и прах думите ти как добре въоръжена корвета била в състояние да сплаши всяка дизелова подводница и предполагам това предизвика и неговата реакция. Ти обаче продължи да си философстваш за руските подводници и не знам какво си. И после даваш акъл на тоя и оня да учел материалната част. Несериозно е и то доста.

[gollum]

Вижте, и двамата, мисля че може да се води разговор много по-цивилизовано, хем и за останалите ще е по-интересно. Т.е. аргументи, а не кой какъв е. Моля ви.

По повод на споменатото за отношенията подводници/корвети, на мен ще ми е интересно да прочета повече?

[Кухулин]

"Учите матчасть" викаш. От къде? От нетя? Не, мерси. Претенции за мнооого тежък специалист според това какво е прочел някъде, някога си, в някой си форум...

Няма значение какво и къде си чел. Важно е да се анализират данните, да се съпоставят. Да се извлича полза от всеки източник. Няма по-лесно нещо от това да се накълвеш с глупости, дори и да четеш само дебели книги.

ПВО на 056 се изпълнява от FL-3000N. Това е китайско копие на RIM-116 RAM.



Оттам нататък сам можеш да се сетиш защо сравнението с Фаланкс и другите артилерийски системи не е уместно.

Също така не е уместно да се твърди, че за тези артилерийски системи е нужно някакво голямо водоизместване.

Особено това, за което Сий Дог предполагам, че намекна и против което ти тръгна да упорстваш е свързано с миналогодишния Бриз-2013. Случилото се, според това, което чух разбива на пух и прах думите ти как добре въоръжена корвета била в състояние да сплаши всяка дизелова подводница и предполагам това предизвика и неговата реакция. Ти обаче продължи да си философстваш за руските подводници и не знам какво си. И после даваш акъл на тоя и оня да учел материалната част. Несериозно е и то доста.

Ами не съм врачка - гадая кой какво има предвид, но не винаги нацелвам. Учения бол, като се дадат конкретни данни за обсъждане - ще ги обсъждаме.

Колкото до твърдението, че корвета не може да сплаши дизелова подводница, приемам го като шега

[gollum]

Особено това, за което Сий Дог предполагам, че намекна и против което ти тръгна да упорстваш е свързано с миналогодишния Бриз-2013. Случилото се, според това, което чух разбива на пух и прах думите ти как добре въоръжена корвета била в състояние да сплаши всяка дизелова подводница и предполагам това предизвика и неговата реакция.

Може ли подробно за това, звучи интересно?

[Duque de Caixas]

Не знам дали Сий Дог е имал предвид същото и освен това Кухулин вече подчерта изключително скромните ми познания по военно-морската тематика, но от това, което ми споделиха приятели варненци на последния Бриз турската "агресорска" подводница е минала напълно незабелязана от американския Орион, испанския и турския щатни вертолети, направила е леш във военно-морското съединение и си е заминала като пич. И нейният екипаж явно пада "шегаджии", така като Кухулин. Ако някой знае нещо повече, да сподели.

[Sea Dog]

Колкото до твърдението, че корвета не може да сплаши дизелова подводница, приемам го като шега

Дали ще я сплаши не знам, но подводницата да не реши да плаши корветата.....

Мъча се да си спомня кой кораб от тихоокеанския флот на САЩ сплаши китайската подводница ?! А, то май тя сплаши "Shitty....пардон, "Kitty Hawk". Да им се чудиш на шегаджиите, за чий наемаха от швеците дизеларка, че да се учат да я плашат....

ROKS "Cheonan" така сплаши северните си съседи, че се самоторпилира и потъна...вероятно ?!

TCG "SALİHREİS" F-246 и F 103 "Blas de Lezo" сигурно са уплашили турския екипаж, че резултата е бил хокеен, за лодката..... (За "Бриз"-а става дума)

А казваш руски кораби - мда, прав си, имаше един на учението

[Кухулин]

Дали ще я сплаши не знам, но подводницата да не реши да плаши корветата.....

Разбира се, че и подводницата може да спалши корветата, никой не твърди друго. Въпроса е статистически - в каква част от случаите подводницата ще успее да реши поставените задачи, а в каква част няма да успее.

Иначе, по логиката на уважаемия Дюк излиза, че ПЛО на АУГ (десетина вертолета, патрулна авиация, свръхмощни сонари, хънтър-килъри) не е пълноценна, защото чат-пат я пробиват.

Няма смисъл да търсим вундервафли, пък било то и в отбрана.